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mountain8687

金虫 (初入文坛)

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引用回帖:

Originally posted by gd88 at 2008-8-19 01:22:
但我们总不能不利用自然的资源，
不然就饿死了。

所以，要解决这个问题，
2个大方面，
一个就是前面也提到的综合利用、循环利用，尽量减少从自然界获取原始资源的量；
另一个就是清洁生产，从生产过程中控制污染，这个其实跟第一条是一脉相承的。

……
什么时候环评才能成为真正的中立方，只对报告负责？ ...

受教

我想，大部分被我们消耗的资源不是用在了解决基本的温饱上吧

所以，根本的解决办法，可能还是要转变人们的观念，对发展的理解，对生活品质的定义，对人类生存的理念。
像今天在水木上有个帖子讨论美国开始出现通货膨胀，说美国一直在透支自己和世界的未来。
真是一点不假，尤其是透支了太多的资源和能源！
而美国之外的人们，又在羡慕他们这种无限透支的生活。
资金透支了还可以循环回来，资源透支了，很多是不可逆转的。
——虽然物质守恒，在地球大气层范围内往复，但是形态变了。
我总觉得，所谓资源，正是处于某种可利用的有序状态的物质。

说到“中立方”，不知道CDM项目的审核机构是如何达到中立的呢？这项费用是买方还是卖方来承担？
在有利益关系的情况下，大概完全的中立是不可能存在的？

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初来乍到

21楼2008-08-21 00:51:11

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gd88

金虫 (小有名气)

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引用回帖:

Originally posted by davidhu927 at 2008-8-19 10:24:

CDM 最为新兴的市场，可以说为有良好英语及环境背景的人提供了另外的一条工作途径。工作环境非常国际化。

上面关于CDM的市场机遇及风险已经说得很清楚了。关于作者提到的不做CDM，打算做关于排放权交易的方 ...

嘿嘿，看来你对这个行业也挺关注啊，顶一下。

目前中国不搞CDM，因为CDM是个国际气候问题，框架定在那里了，
中国没有象美国那样打算自己搞个体系。

如果中国承担了减排义务，那么形势可能转变，
但是会变成什么样，我还看不清。

毕竟我们都无法进入决策层，而且这个事情牵涉的方面太多，
不仅仅是环境问题。
这个是我们的专家和官员的事情，我们现在只能YY一下而已。

如果我们能通过各种迹象和理解，判断发展的趋势和市场，
那么我们可能有把握市场先机的机会。

加油加油，环境能做的事情太多了，能研究的事情太多了。
以现在的现状，只要在分析问题和方向的时候，充分考虑到环境是个交叉学科，
那么找个方向，钻进去，能出成果就是大牛了。

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22楼2008-08-21 00:52:46

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gd88

金虫 (小有名气)

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引用回帖:

Originally posted by mountain8687 at 2008-8-21 00:51:
受教

我想，大部分被我们消耗的资源不是用在了解决基本的温饱上吧

所以，根本的解决办法，可能还是要转变人们的观念，对发展的理解，对生活品质的定义，对人类生存的理念。
像今天在水木上有个帖子 ...

呵呵，不敢当。

引用回帖:

Originally posted by mountain8687 at 2008-8-21 00:51:
——虽然物质守恒，在地球大气层范围内往复，但是形态变了。
我总觉得，所谓资源，正是处于某种可利用的有序状态的物质。

这点我很赞同。
金属在矿物里可能是我们能利用的，是资源，
当我们对它进行加工利用，
由于工艺的问题，这些物质进入环境中，就成我们的“污染物”了。

只不过，自然界本身有一点的净化能力，
或者说，自然界是动态平衡的。
比如说CO2，树木的光合作用把CO2固定下来，
秋天落叶的时候，树叶腐烂，CO2又被释放，
所以地球大气中的CO2浓度线，每年都有一个波峰一个波谷，
多年的就象锯齿一样。
只不过，现在人类大量开采和使用化石燃料，
打破了这个平衡。
这也是没办法的，关键是如果能做到有序开发和利用，别太过份了就行。
很多时候，如果远远超过了这个自然界的动态有序的承受能力，
就变成不可逆，或者说，在我们有生之年，我们看不到逆转。

引用回帖:

Originally posted by mountain8687 at 2008-8-21 00:51:
像今天在水木上有个帖子讨论美国开始出现通货膨胀，说美国一直在透支自己和世界的未来。
真是一点不假，尤其是透支了太多的资源和能源！
而美国之外的人们，又在羡慕他们这种无限透支的生活。

美国确实有点过份了，不负责任了。
不过他们的国力放在那里，
所以他们有资本这样，
因为别的国家储备美元。
去年、今年，美国出现问题了，
就作出逼中国的RMB升值这样的事情，
其实是把他的风险让大家承担了。

引用回帖:

Originally posted by mountain8687 at 2008-8-21 00:51:
我想，大部分被我们消耗的资源不是用在了解决基本的温饱上吧
所以，根本的解决办法，可能还是要转变人们的观念，对发展的理解，对生活品质的定义，对人类生存的理念。

呵呵，这个问题就不讨论了，
一个以意识形态作为基础的问题，
就不发表意见了。
我们能认识到什么的对的，以我们的行动，来慢慢改变吧。
突变是很难的，除非地球自然界发生了大问题。

引用回帖:

Originally posted by mountain8687 at 2008-8-21 00:51:
说到“中立方”，不知道CDM项目的审核机构是如何达到中立的呢？这项费用是买方还是卖方来承担？
在有利益关系的情况下，大概完全的中立是不可能存在的？

基本中立是可做到的。

这部分费用谁来出，我没法回答，
这是商务的事情，
不同的业主、买家，都会有不同的方案，
双边项目和单边项目在项目开发的商业模式上有不同。
有一点的肯定的，OE肯定会拿到这笔钱，
谁出没关系，
他们拿了钱，才开始受理这个项目，
OE只对EB负责，他的报告是给EB作为参考的。
EB也是一样的，你要申请注册，拿钱来先，再受理。

就是这样，做到了能够中立的第一步。

第二个原因是，不中立的风险。
这个风险是比较大的，
如果EB认为OE的审核报告有问题，
可以提出抽检，
如果检查出确实存在问题，
罚款是小事，
严重的可能被取消资格。

不过，如果项目成功了，以后的监测审核，还是有利益，
所以，OE如果觉得项目能解释的通，基本是不放弃，
如果项目确实存在很大问题，
那么在OE内部就直接被reject了，
不会提交到EB那里，因为OE不会傻傻的承担风险。
这也是CDM项目风险大的一个方面的原因。
这其实是个风险和利益的博弈的问题。
前段日子出现了OE大批的拒项目的现象，
因为现在的CDM项目实在太多了，
EB已经对他们提出了严厉的批评并限期改正。
同时，业主的申诉机制和程序，也开始进入理事会议程了。

这样的审核机制，在国内很多行业也都类似的，
只是执行的力度上还有待提高。

对于很多制造业，环境污染的问题，
不想做处理，或者设备搞好了不运行，
这都是利益的问题，因为处理污染花钱，但是没有利益。
也许思想上希望能有个好的环境，
但是跟经济利益挂钩了，行为就变了。
出现这样的现象，
因为在现在的体制下，企业的污染成本还很低。
所以现阶段，综合利用是最好的方法，
不过，清洁生产也不能放松，这里说的清洁生产，
包括对工艺、设备效率的改进，也包括整个工艺的改变。

环保总局升为环保部，是个大好趋势，
最近的动作也挺大，
希望这个决心和信心能持续下去。
这样，我们学环境的也能有更多的饭吃了。

[ Last edited by gd88 on 2008-8-21 at 01:39 ]

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23楼2008-08-21 01:29:14

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