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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 环境专业就业和发展的看法，以及CDM行业精英的素质和就业指导
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gd88

金虫 (小有名气)
★ ★
郭芙蓉(金币+2,VIP+0):欢迎来环境
引用回帖:
Originally posted by W.Y.LEE at 2008-8-16 00:05:
嗯嗯，真长见识了。。
其实现在环评师的处境应该跟律师差不多吧，每年新增从事这两个行业的人都很多，政策和市场的限制都能将这个行业规范起来，现在哪一行都差不多，还是要加油啊！

确实，行业规范了，
是有巨大的好处，推动发展和进步的。

新人进的多了，
并不构成问题，只有国家政策和执行力上去了，
市场和技术规范了，就行，
这个时候，逼着大家提高质量，提高效率，提高效果。

W.Y.LEE说的不错，在各行各业，
就业和发展的情况都是类似的。
关键是你有没有这个能力。

我有同学是律师，也有在法院、检察、司法部门工作的，
跟他们的交流中，发现，
我们确实都是类似的。

要这一个地方、一个行业玩的开，
必须适应、遵守规则，
这是站稳脚的基本要求，
有能力，你可以改变其中不好的，
能力不够，那除了适应没有别的选择；
粪青是可以的，但是，
没有能力的粪青，只能是动动嘴皮子，成天YY而已。


同学们，关注一下自己的核心竞争力，以及你以后想从事什么工作，
再作出决定！

一定要读研，读博吗？
不一定，除非你确实喜欢做研究。
确实，读研，能让我们在个人素质上有所提高，
但是，一定要读研了才行吗？
很多非技术方面，都是现在社会应该掌握的基本技能，
为什么原来本科、或者研究生的时间，不去认真学？
而把时间花在游戏、看碟上呢？

学习的能力，交流的素质，工作的态度，
是除了技术之外，最最最核心的竞争力了。
是金子，就能发光。

[ Last edited by gd88 on 2008-8-16 at 01:37 ]
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11楼2008-08-16 01:34:44
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gd88

金虫 (小有名气)
★ ★
郭芙蓉(金币+2,VIP+0):欢迎来环境
引用回帖:
Originally posted by mountain8687 at 2008-8-16 01:16:
分析得真是精辟透彻呀！
学习了，正在思考……

说到排污权交易，最开始很热门的SO2，据说在美国实施的效果很好，但在中国始终推行不起来，lz认为是什么原因呢？请教~
倒是CO2的排放权交易，即CDM，后来居 ...

呵呵，感谢你的支持，
你的回复，把帖子顶上去了，
能让更多的人看到这个帖子，
谢谢。

说正题，对于你的问题，我先简要的说一下我的愚见：
1、技术；2、体制（这个我觉得是目前的关键）；3、经济利益（在目前的中国，也可以说成是污染成本）；

具体的：

中国目前控制的污染物，
也就是提出总量控制要求的，
确实只有 SO2和COD。

为什么目前的排污权交易推广不好，
我觉得有3个方面的原因，必须形成一个完整的体系：

1、关键的技术是，如何核算减排量。
这一点，CO2做的非常不错了，这也是他们去年获得诺贝尔奖的原因。
如果没有一个科学的、大家都认可的，减排量计算和核准的方法，
你自己说我减排了多少多少，这个是没用的。
就拿现在的CDM，
PDD的初步核算只是前期工作的一部分而已，
最终的减排量，还是要看实时监测的结果。
这个，你看一下CDM的方法学就知道了，
每一个方法学，都有相应的 监测方法学的，
限制比较严格。

2、国家的政策和制度
CDM的申报上，强调一个额外性，
也就是说，如果这个项目不能成为CDM项目，
那么这个项目就无法执行，无法执行的后果就是这部分减排量无法产生，
这样项目就具有了额外性。
这个额外性，首先第一个要排除的，
就是国家政策，如果国家政策提出，你这个行业必须怎么怎么做，
那么很可能你的CO2就是必须减排的部分，而不具备额外性。

对于其他污染物的减排，
应该也是类似的，
比如，国家现在下命令，在几年之内，SO2或者COD，
各个省份必须达到什么水平，
这个是强制的，必须完成的。
（当然，在执行力以及核定上必加强，如何加强？没有一个减排量核定体系，是不可能实现减排的执行力的，
虽然现在都要求主要排污口加设在线监测，但是，这个......还是有待规范和加强）

而这一点能促进什么？
首先就是对处理技术提出更高的要求，
我必须做到稳定、达标排放；
其次，对先进的处理技术引进，包括自己内部的处理技术研究，
这是促进环境技术发展的外部因素，
因为，我搞出这个技术或者在减排上有所突破之后，我能有更多的经济利益，
这个吸引是非常大的。


3、交易市场
只有完成国家强制减排任务，
剩下的，靠先进技术完成的减排量，
才有具备进入交易市场的前提条件。


所以，要形成一个污染物排污权交易机制和市场，必须具备以下几个方面的条件：
1、减排是真实存在的，而且是可以准确的、可以衡量的，同时这个核算的量必须是保守的，
这个方面，就需要方法学和监测方法学的支持。

2、排放总量以及总量分配问题，也就是总量控制的问题。
这个，是核心问题，
我必须在这个排放总量的基础上，
再减少排放，才行。
如果以CDM的术语来说，这个就是基准线。

3、减排的技术

但是，关键的问题来了，
首先就是如何确定和分配排放量，
这个很复杂，
牵涉到：
a、一个地区的环境现状、环境容量和环境承力的情况；
b、如何在现有的技术基础上，分配这个地区内各个具体的目标的总量指标。

这个，在目前的中国，还没有统一的思想和认识，
就拿a来说，
这里里面牵涉的问题又更复杂了，
首先，环境标准如何确定？什么是环境可承受，或者说什么是环境承载力的范围？
就这一点，除了环境单方面的问题，
还包括社会、经济的各个方面，
必须建立一个平衡的、可持续发展的体系，
才能知道，我定这样的标准是不是可行，是不是能做到可持续发展，能不能做到经济、社会、环境、公众健康的平衡。

其次，对于目前，
环境容量，或者说环境承载力，
慢慢不被一些环境大牛认同，
很多地方，已经慢慢不提这个概念了。
我觉得，这个概念是没有问题的，
关键是，我们现在还没有找到一个可行的方法和技术，去解决，或者说去解释这个问题。

再次，如果再苛刻些，
加上动态发展，以及不确定性的因素，
那么这个问题又更加复杂了。

再说到减排的技术，
目前需要发展的太多了，
我们都知道，
排放标准的提高和处理费用之间的关系（应该都知道吧？）
如何处理这2者之间的关系？

在这一点，我觉得，
如果仅从如何提高处理效率上，那么就陷入了死循环；
真正要做的，是：
1、循环利用率；
2、回收，或者是综合利用。
这样才能在处理成本上有所突破，
否则，一个运行成本很高的技术，
在当前市场经济的环境下，不是一个好技术。
即使是变成计划经济，也是如此。
各位了解一下目前的废水污泥处理，就能略知一二了。

很多人看不起环评，
我无话可说，
当我打算考战略环评方向的博士的时候，
我的朋友、同学都觉得不可思议，
说：环评能做出什么？能做什么研究？
当他们2次考环评工程师，都全军覆没的时候，
我再也没有听到过这个声音。

环评工程师考试的课程，仅仅是满足你完成环评报告的基础，
要想有所突破，
你需要学的、你需要思考的，远远不止这些，
因为，真正的“环评研究”，
并不是环评技术的研究，
而是环境工程、环境系统工程、经济学、社会学、医学（毒理学、流行病学，以及心理学）、战略和决策学的各个学科，
因为，这些都是环评的基础，
这也是环境科学的精髓，
一个交叉学科，无法独立与其他而生存。

[ Last edited by gd88 on 2008-8-16 at 03:40 ]
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12楼2008-08-16 02:23:44
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龙良平

木虫 (著名写手)
看了大伙的帖子，感觉很有收获。想不到CDM领域竟然如此看好；但是，从环境保护产业的发展趋势来看，环境服务是最大的一块，而CDM只是其中的一小块。所以大家不用急，学环境还是有需求的。
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雁过留声雨过留痕
13楼2008-08-16 15:56:52
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gd88

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by 龙良平 at 2008-8-16 15:56:
看了大伙的帖子，感觉很有收获。想不到CDM领域竟然如此看好；但是，从环境保护产业的发展趋势来看，环境服务是最大的一块，而CDM只是其中的一小块。所以大家不用急，学环境还是有需求的。

呵呵，说的好，环境行业以后的发展是市场绝对不小。

不过，我觉得除了设备制造以外（这个应该归属于制造业），
环境工程的设计、安装建设调试，环境科学的环评、CDM等等，都是服务业了。
其实，环境就应该属于服务业。

原来的帖子，本意并也并不是介绍现在的CDM行业怎么怎么好，
仅仅是想对CDM就业、从业的一些基本问题作个介绍。

CDM的风险太大了。
且不说项目在申报过程中可能出现的各种风险，
以后项目在执行过程中的风险还是不容小视的，
国际关系的变化，也会对CDM的产生不小的影响。

去年巴厘岛路线我没怎么关注，也不能肯定2012年会怎么变。

不过，我不得不承认，
CDM完整的机制，能让我们从中得到不少借鉴，
因为CDM现在确实是真正开始实施了，
虽然现在还不是很完善，一些方法学还有待改善，
但是EB也在不断的学习，和修改方法学和规则。

就好像Donald E. Knuth的TeX，留下了宏的接口扩展，
让TeX有无限的扩展性，不断的完善和易用。
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14楼2008-08-16 21:46:28
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band2727

金虫 (小有名气)
看了之后
感触颇多啊，学了很多~~~~
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15楼2008-08-17 08:43:29
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mountain8687

金虫 (初入文坛)
感谢lz详细的回复
我觉得对于SO2来说，减排量的核算技术应该不成问题，跟CO2的相对减排相比，对SO2进行绝对减排量的监测更方便，关键还是监督管理要跟上，排放量的分配也是大问题。
关于环境容量（承载力），同意lz观点，概念本身是没错的，只是不好量化，除了你所说方法和技术的问题，我想还有更根本的原因，确定什么叫“可接受范围的环境改变”，对环境本身？对生态系统？对野生生物？还是对当地居民（生存or生活）？这也许涉及到环境伦理的范畴？反正我没有想明白……
关于提高处理效率，完全同意！只有做到合理利用变废为宝，才是真正的好技术，与是否高精尖完全无关。
也说说环评吧，
我觉得环评是环保向其他各经济建设部门实施影响的主要手段之一，它本来可以发挥更大的作用。
而要发挥它的作用，尽可能早、尽可能高起点地介入决策体系是一个必然的选择。
由于对既得利益和权力的维护，战略环评的推行受到来自其他各部门的阻力也是必然的。
现在实施的规划环评，离战略环评的层次，还差很远很远。
能感觉到，lz是一个用心思考中国环保事业（不止是产业或行业）发展的人。
路很长，但是依然要走下去哈：）
引用回帖:
Originally posted by gd88 at 2008-8-16 02:23:



呵呵，感谢你的支持，
你的回复，把帖子顶上去了，
能让更多的人看到这个帖子，
谢谢。

说正题，对于你的问题，我先简要的说一下我的愚见：
1、技术；2、体制（这个我觉得是目前的关键）；3、经济利 ...

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初来乍到
16楼2008-08-17 14:26:06
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gd88

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by mountain8687 at 2008-8-17 14:26:
感谢lz详细的回复
我觉得对于SO2来说，减排量的核算技术应该不成问题，跟CO2的相对减排相比，对SO2进行绝对减排量的监测更方便，关键还是监督管理要跟上，排放量的分配也是大问题。
关于环境容量（承载力）， ...

呵呵，谢谢。谢谢你的支持和鼓励。
你说的几点我都十分认同。

SO2的排污权交易与CO2还是有不少区别，
不过总量分配就是一个最大的拦路虎了，
然后就是监、管，以及市场机制，
中国有中国的历史特色，国外人的那套生搬硬套过来，
经常难以奏效。

关于环境容量、环境承载力，
你的思考，也一直是我思考的。
环境，我习惯将它作为广义的处理，
包括自然环境、资源、社会、经济，
因为，这几者都是息息相关，互相影响的，
如果我孤立的看一个现象，我会很头痛，
但是我发现里面有这么多千丝万缕的联系和影响时，我更头痛。

关于承载力，其实也是仁者见仁、智者见智。
什么是环境可承载，其实是“什么是可持续发展”的一个重要部分，
持续发展包含的更广些，带了“发展”二字。

有时候，我常这么想，
地表浅层及以上到整个大气层，
里面的物质是基本守恒和不断变换形态的。
污染，其实是物质在迁移转化中的一个特定的时间内的一个特定形态而已。

如果不是人口膨胀，人的需求越来越多，
那么也不会有更多的资源被开采。
很多物质在地下都基本稳定，
但是一旦被人们利用了，
这些物质就进入了地表的水循环、气循环，
就产生了污染，
这个其实就是物质在自然界迁移转化、重新分配的一个过程。
特别是对化石燃料和金属矿物的利用。
只不过人类的活动加速、加剧了这个过程。
这也是环境科学问题无法孤立的重要原因。

但我们总不能不利用自然的资源，
不然就饿死了。

所以，要解决这个问题，
2个大方面，
一个就是前面也提到的综合利用、循环利用，尽量减少从自然界获取原始资源的量；
另一个就是清洁生产，从生产过程中控制污染，这个其实跟第一条是一脉相承的。


对于环评，
你说的我实在是太赞同了，
很多时候，环评制度是一个宣传环保理念，环境思维的一个途径，
至少能让业主知道，你不想花钱上措施？没门，我给你过，审批部门也不答应。
在一次次的环评中，把环保的观念、环境的制度，慢慢的宣传出去。

很多时候，我们嘴上说，要环保，要做可持续发展，
但是，真的要你拿出几千万去上一批措施的时候，
就不是动动嘴皮子的事情了。

环评现在还有很多不足，包括报告的质量，还是就是体制。
业主付了钱，当然希望项目能顺利的通过，
你要给他上这样那样的措施，
他当然不愿意了。
这个时候，只有“动之以情、晓之以理”，
希望他能慢慢觉悟。
什么时候环评才能成为真正的中立方，只对报告负责？

不说规划了，就是项目，
都看到不少利益相争的情况，
当然，这只是社会学的一种现象，
在任何地方都有，
包括你我自己的身上。


其实这些内容，很多前辈早就认真思考过了，
我在这里只是动动嘴皮子。
按他们的话来说，站着不腰痛。

不过，如果能知道这些，
是我们立即行动的绝佳理由和绝对动力。

[ Last edited by gd88 on 2008-8-19 at 01:26 ]
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17楼2008-08-19 01:22:12
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liuzhiyong

银虫 (正式写手)
算是碰到牛人了，潜水的牛人终于肯露面了。
我想问一个问题，做ISO、SEH的前景如何？比如也去TUV、DNV？另外想多跟楼主学习学习，可不可以悄悄的告诉我你的QQ呢？
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向大家学习
18楼2008-08-19 10:07:26
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davidhu927

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by gd88 at 2008-8-19 01:22:


呵呵，谢谢。谢谢你的支持和鼓励。
你说的几点我都十分认同。

SO2的排污权交易与CO2还是有不少区别，
不过总量分配就是一个最大的拦路虎了，
然后就是监、管，以及市场机制，
中国有中国的历史特色，国 ...

CDM 最为新兴的市场，可以说为有良好英语及环境背景的人提供了另外的一条工作途径。工作环境非常国际化。

上面关于CDM的市场机遇及风险已经说得很清楚了。关于作者提到的不做CDM，打算做关于排放权交易的方向，个人只能说很有战略方向。

目前北京已建立“中国首家环境权益交易机构——北京环境交易所”，主要会在节能减排和环保技术交易、节能量指标交易、二氧化硫、COD等排污权益交易以及温室气体减排量的信息服务平台建设方面发挥作用。

但是主要方向并不在CDM上，原因在于关于节能减排的市场前景太广阔了，二氧化硫，COD等排污权交易将会成为近几年国内的热点，机会多多。
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If not now,when? If not me,who? if not, why? 你凭什么? 你要什么? 你放弃什么?
19楼2008-08-19 10:24:47
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gd88

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by liuzhiyong at 2008-8-19 10:07:
算是碰到牛人了，潜水的牛人终于肯露面了。
我想问一个问题，做ISO、SEH的前景如何？比如也去TUV、DNV？另外想多跟楼主学习学习，可不可以悄悄的告诉我你的QQ呢？

ISO和EHS，我没有接触过，
原来本科的时候组织学生去学和考ISO 14000的内审员，我也没参加，
EHS我只是在做健康影响评价的时候稍微接触过些。
跟DNV和TUV这样的审核机构打交道，也只是在CDM方面。
不过，我也说说吧。

ISO、EHS你想做的应该是审核吧。
象DNV和TUV这样的审核机构，能做的认证和审核太多了，
ISO、EHS只是一小部分。
国内也有不少公司做这些业务。
不过DNV和TUV更国际化，更权威，特别是对于国际业务的交易上。

刚毕业，貌似去DNV和TUV比较困难，
特别在他们现在的优势业务上。
CDM审核到是进了不少新人，这也是因为这个行业刚开始。

拿CDM做比较，审核方需要的能力还是比较高的，
我碰到过几个能力一般，英语一般的审核员，
都是在半年到1年就被fire了。
英语，还是英语排第一。
对于技术，有条条框框，都规范了，不难，
要说这些技术跟环境专业有什么联系，
我觉得联系不是很大。

CDM的审核上，一般有5人左右组成一个小组，
中国区包括负责人和审核员组成，每个项目总部也有审核员专门负责。
如果是新人进去，
要学的首先就是CDM的各种规则和方法学，因为你审的就是这些，
除了这些，EB对CDM审核上还有一套规则和方法，也要学，因为你的审核要符合EB的要求。
如果这些基本的内容都不清楚，
那么即使进了审核方，要跟上项目进度也非常非常的困难。
审核员的工作量都很大，工作强度也很大，
进去了再学基本的知识，是没有时间的。

其他类的审核我觉得也类似，
首先对审核的内容和审核的体系要了解，
或者从事过。

这么看的话，要进DNV和TUV，
新人是很难。

其实国内也有不少做审核业务的公司。

对于CDM的审核，是很赚钱很赚钱，
但是对于ISO、EHS这样的传统项目，
我觉得国内市场的竞争也应该很激烈。

上面只是我的理解，仅供参考。
网上好像有这类的专业论坛，你可以看看，
或者问问这个行业的人。
审核需要的基本知识是什么？有哪些做这个业务的单位？
一个新人进入这个行业，都经历了什么样的发展阶段？
这几个问题解决了，就算做好了基础的准备了。

还有，所有行业都一样，
审核公司应该也是有拳头业务的，
如果很业务都有，要么就是实力很强，机构庞大；
要么就是还没有形成自打业务的。
进去之前先了解一下。

[ Last edited by gd88 on 2008-8-20 at 15:34 ]
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20楼2008-08-20 15:27:19
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