24小时热门版块排行榜    

查看: 1195  |  回复: 19
当前主题已经存档。
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

Ahkin1999

银虫 (正式写手)

[交流] 大家好,小弟新人,对某个物理化学的问题比较郁闷

还望高手指点一下
问题就是,
我看书上有句话,指出从A到B的不可逆过程,状态函数(U、H、T等)在A和B当中任何一点都没有意义。
这点让我百思不得其解,对于任何一点,就算是非平衡状态(也就是说不可逆过程中某一时刻的状态),它还是存在一个状态的啊,我就单独选择一点来看的话,为什么状态函数不能描述呢?唉,到现在还没想通,问了几个同学他们也都说不知道,牛人帮帮我啊。
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Ahkin1999

银虫 (正式写手)

又仔细想了一下,关于我认为是矛盾的那个地方,我想通了,不存在矛盾,而不可逆过程的状态不确定,我,怎么说了,从比较肤浅的角度想通了一点。(以下是我的一些想法,还请你指正)
如果说非平衡态存在状态,也就是说可以在图中以实线的形式来表示的话,那么在熵推导过程中卡诺循环与不可逆过程相交的点就会出现矛盾:既这个点到底是平衡态还是非平衡态的矛盾,从卡诺循环来看,它是平衡态,从不可逆过程来看,它是非平衡态。而卡诺循环由于是可逆过程,任何一点都是平衡态(或准平衡态),这点是确定的,并且卡诺循环也可以在图中表示出来,那么就只有一个结论成立,就是不可逆过程不能在图中表示出来。只有这样,才能很好的解决这个矛盾。呵呵,这样就给我一种自圆其说的感觉了,我不自禁想问:那为什么不相反了?为什么不是不可逆过程能在图中表示,可逆过程不能呢?以气体的自由膨胀为例,直观过程给我的感觉就是,首先,这个是个不可逆过程是肯定的,在自由膨胀的某个时刻,该气体明显存在一个P,V,T啊,并且应该都是有值啊,为什么不能在图中进行描述了??
所以,按照书上的逻辑,我想通了,但是本质上的东西还是没想通,那就是为什么不可逆过程中的状态函数没有确定值!
15楼2008-08-16 12:11:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 20 个回答

haishenhang

铁杆木虫 (知名作家)

小木虫情报局局长

我这个学艺未精,帮你顶一个。我的理解是,“状态函数(U、H、T等)在A和B当中任何一点都没有意义”的意思是状态函数都是不能有一个确定的值数的,用数学的函数图像的角度去看,那就是每一个自变量X没有对应的变量Y,为空集。但是我们都知道,状态函数的差是一个确定的值,因此是有意义的。
2楼2008-08-11 22:03:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Ahkin1999

银虫 (正式写手)

呵呵,你这种理解挺新颖的,也有一定道理。
但我更想知道的是
就从你理解的这个角度来看
为什么 “每一个自变量X没有对应的变量Y,为空集”?
我觉得你这种理解中,X相当于状态,Y相当于状态函数,
所以问题来了
不可逆过程当中 为什么有状态而无状态函数??
或者
不可逆过程当中 不存在状态?why?
我要疯了!!!!!!
3楼2008-08-12 11:02:31
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

phychemlxd

金虫 (小有名气)

我的理解:不是说任何一点本身没有意义,而是对于描述A->B这个变化过程没有意义!
换句话说,你如果人为的假设,在A->B的过程中,经历了状态C,那么A->C有它本身的delta(U,H,S),且delta(U,H,S: A->B)=delta(U,H,S: A->C)+delta(U,H,S: C->B);但同时你可以用另外一个点D来过渡,delta(U,H,S,A->B)值不变。当然如果你假定了参考态的,(U, H, S)就有了值。
修.齐.治.平
4楼2008-08-14 12:57:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通表情 高级回复 (可上传附件)
信息提示
请填处理意见