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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 大家好，小弟新人，对某个物理化学的问题比较郁闷
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)

[交流] 大家好，小弟新人，对某个物理化学的问题比较郁闷

还望高手指点一下
问题就是，
我看书上有句话，指出从A到B的不可逆过程，状态函数（U、H、T等）在A和B当中任何一点都没有意义。
这点让我百思不得其解，对于任何一点，就算是非平衡状态（也就是说不可逆过程中某一时刻的状态），它还是存在一个状态的啊，我就单独选择一点来看的话，为什么状态函数不能描述呢？唉，到现在还没想通，问了几个同学他们也都说不知道，牛人帮帮我啊。
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1楼 2008-08-11 11:42:55
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)
我找了一下书，上面的原话是这样的（在《物理化学》范康年，第二版，第473页）：
如果绝热过程是以不可逆方式进行的，体系由始态A到终态B，如图12-4-2所示。图中A，B二点间的途径用虚线表示，因不可逆过程中的一系列中间态是非平衡态，对应于每一点体系不处于确定的状态，热力学函数没有确定的数值，故不能用实线示意。可以设计可逆途径由始态A到B。。。
后面就不写了，看来非平衡态热力学函数确实是不存在确定的数值的，也就是说不存在确定状态的，这点真的让我想不通啊，特别是结合了伤的推导那个地方后，更是让我郁闷。哎。。。帮帮我啊
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14楼2008-08-16 11:40:08
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haishenhang

铁杆木虫 (知名作家)

小木虫情报局局长
我这个学艺未精，帮你顶一个。我的理解是，“状态函数（U、H、T等）在A和B当中任何一点都没有意义”的意思是状态函数都是不能有一个确定的值数的，用数学的函数图像的角度去看，那就是每一个自变量X没有对应的变量Y，为空集。但是我们都知道，状态函数的差是一个确定的值，因此是有意义的。
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2楼2008-08-11 22:03:26
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)
呵呵，你这种理解挺新颖的，也有一定道理。
但我更想知道的是
就从你理解的这个角度来看
为什么 “每一个自变量X没有对应的变量Y，为空集”？
我觉得你这种理解中，X相当于状态，Y相当于状态函数，
所以问题来了
不可逆过程当中 为什么有状态而无状态函数？？
或者
不可逆过程当中 不存在状态？why？
我要疯了！！！！！！
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3楼2008-08-12 11:02:31
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phychemlxd

金虫 (小有名气)
我的理解：不是说任何一点本身没有意义，而是对于描述A->B这个变化过程没有意义！
换句话说，你如果人为的假设，在A->B的过程中，经历了状态C，那么A->C有它本身的delta(U,H,S)，且delta(U,H,S: A->B)=delta(U,H,S: A->C)+delta(U,H,S: C->B);但同时你可以用另外一个点D来过渡，delta(U,H,S,A->B)值不变。当然如果你假定了参考态的，(U, H, S)就有了值。
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修.齐.治.平
4楼2008-08-14 12:57:00
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