24小时热门版块排行榜    

查看: 891  |  回复: 19
当前主题已经存档。
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

Ahkin1999

银虫 (正式写手)

[交流] 大家好,小弟新人,对某个物理化学的问题比较郁闷

还望高手指点一下
问题就是,
我看书上有句话,指出从A到B的不可逆过程,状态函数(U、H、T等)在A和B当中任何一点都没有意义。
这点让我百思不得其解,对于任何一点,就算是非平衡状态(也就是说不可逆过程中某一时刻的状态),它还是存在一个状态的啊,我就单独选择一点来看的话,为什么状态函数不能描述呢?唉,到现在还没想通,问了几个同学他们也都说不知道,牛人帮帮我啊。
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Ahkin1999

银虫 (正式写手)

引用回帖:
Originally posted by iamsad at 2008-8-16 01:39:



不可逆和非平衡是不是一回事?这个你要搞清楚。

目前我对二者的关系的理解就是:
还是某个不可逆过程A->B的图形,
A和B中任何一点都是非平衡态的。所以我觉得,实际不可逆过程是由无穷个非平衡态的点组成的。
嗯,再所以,我觉得二者在本质上应该是趋于一致的。
这也是我觉得想不通的地方,在《物理化学》(复旦那本)上有段话指出:状态函数对非平衡态是没有意义的,而不可逆过程是由非平衡态组成的。
同时,我觉得这句话和后面熵函数的导出有矛盾了(下面说下我觉得不解的地方)
假设从A到B为可逆过程,从B回到A是不可逆过程。然后在两者之间做无数个卡诺循环。那么每个卡诺循环的途径会与途径A到B相交,同时也会与途径B到A相交。那么问题就出来了,它和途径A到B相交没问题,因为卡诺循环和途径A到B都是可逆过程。但是和途径B到A相交却有问题了,因为后者是不可逆过程,它的任何点都是非平衡态的,而前者是可逆过程,是平衡态的!那这个相交的点到底是非平衡态还是平衡态了???如果说是平衡态,也就是说B到A不可逆过程也是由平衡态点组成,这显然不对。但如果认为是非平衡态,那么卡诺循环中居然存在非平衡态???

我不知道什么地方出现了理解的误差,还请帮我纠正一下啊!
13楼2008-08-16 11:10:43
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 20 个回答

haishenhang

铁杆木虫 (知名作家)

小木虫情报局局长

我这个学艺未精,帮你顶一个。我的理解是,“状态函数(U、H、T等)在A和B当中任何一点都没有意义”的意思是状态函数都是不能有一个确定的值数的,用数学的函数图像的角度去看,那就是每一个自变量X没有对应的变量Y,为空集。但是我们都知道,状态函数的差是一个确定的值,因此是有意义的。
2楼2008-08-11 22:03:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Ahkin1999

银虫 (正式写手)

呵呵,你这种理解挺新颖的,也有一定道理。
但我更想知道的是
就从你理解的这个角度来看
为什么 “每一个自变量X没有对应的变量Y,为空集”?
我觉得你这种理解中,X相当于状态,Y相当于状态函数,
所以问题来了
不可逆过程当中 为什么有状态而无状态函数??
或者
不可逆过程当中 不存在状态?why?
我要疯了!!!!!!
3楼2008-08-12 11:02:31
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

phychemlxd

金虫 (小有名气)

我的理解:不是说任何一点本身没有意义,而是对于描述A->B这个变化过程没有意义!
换句话说,你如果人为的假设,在A->B的过程中,经历了状态C,那么A->C有它本身的delta(U,H,S),且delta(U,H,S: A->B)=delta(U,H,S: A->C)+delta(U,H,S: C->B);但同时你可以用另外一个点D来过渡,delta(U,H,S,A->B)值不变。当然如果你假定了参考态的,(U, H, S)就有了值。
修.齐.治.平
4楼2008-08-14 12:57:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通表情 高级回复(可上传附件)
信息提示
请填处理意见