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bagboo

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[交流] 【求助】请教EDX的问题,谁还有办法,我让版主转金币

我做了一个4-6微米的ZnO小球,在上面担载的1.6at%的Ag,审稿人对我的EDX表征提出一下观点:
As to SEM and EDS analysis, there are following errors:
a.) I thiank that the EDS results (Figure 2e and 2f) (注:图2e是EDX谱峰,2f是Ag的elementa mapping scanl)are not trusty, because the signal of noise is much higher than that of Ag species. If the authers do the same analysis of other elements (i.g., Au) with the x-ray nenery in the range of 2-7 keV, they will get many similar pictures as shown in Figure 2f. But as we kown, there is no Au in the sample, and the signal results from noise. And I believe that it is difficult to get Ag signal at present content because the surface of Ag/ZnO microspheres is curve not flat (the diameter of microspheres is about 2 micrometers), most of signals can not be dectected due to the position of detector.
b.) EDS can not give the information about Ag nanoparticle locating on the suface or not. Because the electron beam can penetrate several micrometers of sample, which depends on the accerating voltage.
So the conclusions from these two images should be not correct. For example, the sentence of “The precise compositions of the microspheres were confirmed by employing a highly sensitive, energy-dispersive X-ray analyzer (EDX) coupled to the FESEM instrument” (page 9, line 47-48) is incorrect. And the author should also provide the Ag content calculated from EDS.

我翻译了一下
关于EDX的问题:
审稿人的问题有两点;
1. 说我们的EDX关于Ag的表征是不可靠的,由于含量太低,Ag的信号淹没在背景峰之中了,并且这个审稿人确信由于微球的表面是曲面不是平的,所以对Ag来说很难检测到EDX信号。
2. 他是不是说由于EDX表征可以穿透几个微米,所以即使有Ag的信号,也不能说明Ag是在ZnO的表面。

不知道他说的有没有道理,如果有道理,我们怎样回答?还要换作其他的表征手段吗?HAADF(高角环形暗场像)可以吗?这么大的颗粒(4-6微米)可以吗?Ag和ZnO的反差够大吗?

谢谢


谢谢!

[ Last edited by bagboo on 2008-6-10 at 14:28 ]
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cibe

木虫 (小有名气)

★ ★
bagboo(金币+2,VIP+0):谢谢关注,谢谢
为什么不用xps,测试厚度只有几纳米
2楼2008-06-08 12:29:51
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bagboo

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XPS做了,定量分析就是用XPS做的,EDX是做FESEM的时候做的,原本想看一下Ag的分布就选区做了EDX,并做了Ag的面扫
3楼2008-06-08 14:57:24
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huqiyan87

铜虫 (小有名气)


bagboo(金币+1,VIP+0):谢谢关注
可以在做扫描的时候做一个element mapping, 应该可以看的很清楚
4楼2008-06-09 08:34:35
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bagboo

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2f是Ag的elementa mapping scan,也做了
5楼2008-06-09 09:25:54
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temedx

专家顾问 (著名写手)

★ ★ ★ ★ ★
bagboo(金币+5,VIP+0):谢谢,真是太感谢了
不得不承认,你碰到了行家,虽然FESEM的电子束可以缩小到几个纳米的范围,但还是无法阻挡电子束探测到几个微米深度并给出EDS的信号。所以无论EDS怎么effective和sensitive,也无法确认样品表面层(几个纳米)内是否有Ag。楼主提到的HAADF只是在STEM或者有STEM附件的TEM中才能做,SEM里面虽然有暗场像,但分辨率和真正的HAADF还是相差较远,而且即使你做了,也无法确认表面有Ag。
另外,对于如此低的含量,Mapping的确会有很大的噪音成份。

个人建议:既然你已经做了XPS,而XPS就是探测表面样品的组成和价态,而且结果很准确,那么可以结合EDS的定量结果,回答说审稿人的意见很好,而我们通过XPS和EDS的分析,(二者的结果应该相近),最好加上ICP,认为整个样品是一个homogeneous的组成,弱化Mapping的作用甚至不用,如果你不想放弃mapping,那么可以再做一次,按照他说的随便找一个没有的元素,同样条件下做mapping,和同时得到的Ag对比,如果Ag的信号明显强于后者那么还是能够反击一下,否则就示弱吧。
不过我不知道你要这段的目的,所以仅供参考。

[ Last edited by temedx on 2008-6-9 at 11:11 ]
Everybodyissobusymindingotherppl'sbusiness,thattheyforgettofindtheirownhappiness.
6楼2008-06-09 11:10:16
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bagboo

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引用回帖:
Originally posted by temedx at 2008-6-9 11:10:
不得不承认,你碰到了行家,虽然FESEM的电子束可以缩小到几个纳米的范围,但还是无法阻挡电子束探测到几个微米深度并给出EDS的信号。所以无论EDS怎么effective和sensitive,也无法确认样品表面层(几个纳米)内是 ...

不过看审稿人的口气,他believe在这样的Ag含量下,打不出Ag的峰,即使打出了也说明不了Ag的表面,所以我要是再用EDX去证明,好像意义也不大了,我就想换一种表征手段去证明Ag的ZnO的表明分布,并且和XPS印证。

再问一下,我的样品做HADDF能行吗?Ag和ZnO的反差够大吗?STEM是不是不像HRTEM那样要求电子束必须能穿透,我的微球在4-6um,可以在STEM下做HADDF吗?请问在那个地方可以做?我是洛阳的,谢谢了

[ Last edited by bagboo on 2008-6-9 at 12:37 ]
7楼2008-06-09 12:32:03
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temedx

专家顾问 (著名写手)

★ ★ ★
bagboo(金币+3,VIP+0):谢谢朋友
STEM并不能分辨Ag和Zn,而HAADF才能,但HAADF需要收集穿透样品以后的信号,微米级恐怕太厚了。
做STEM和HAADF的地方我知道的有:沈阳金属所,北京中科院物理所,清华大学材料系,北京大学物理系(忘记是不是有了),上海硅酸盐所,宝钢研究院。
Everybodyissobusymindingotherppl'sbusiness,thattheyforgettofindtheirownhappiness.
8楼2008-06-09 12:36:49
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bagboo

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引用回帖:
Originally posted by temedx at 2008-6-9 12:36:
STEM并不能分辨Ag和Zn,而HAADF才能,但HAADF需要收集穿透样品以后的信号,微米级恐怕太厚了。
做STEM和HAADF的地方我知道的有:沈阳金属所,北京中科院物理所,清华大学材料系,北京大学物理系(忘记是不是有了 ...

我也是感觉我的样品太大了不好做出HADDF,那还有其他的表征手段和XPS印证吗?仅有XPS,好像并不能说明Ag在ZnO表面的分布情况
9楼2008-06-09 12:41:22
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bagboo

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我看文献上,好多微米SiO2上面担载纳米金属,用SEM和TEM就可以看出来金属颗粒和SiO2的反差很大,可以看出在表面的分布情况,怎么我做TEM做不出来呢?
10楼2008-06-09 12:44:50
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