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forestgun

木虫 (正式写手)


[资源] 【基金评审大家谈】评审自然基金体会[一些坦诚的建议]


评自然基金的一点体会和一些诚恳的建议

最近刚评完自然科学基金,在这里谈点体会,希望大家也一起讨论讨论

手里的本子很多,但只有一份评为优先资助.不是说我很严格,原因是多种多样的,以下大家听我慢慢道来:

1 自然基金的通信评审专家是有相当压力的.为什么怎么说呢,因为基金委有一个"命中率"在约束着专家,什么是命中率呢,其定义是 (同意资助且最终批准资助+不同意资助且最终未批准资助)/所评项目总数.如果你考虑个人喜好因素,而不是综合考虑该本子的综合实力,那么你的命中率会下降,以后就再没有人找你评本子了. 所以评审专家都非常在乎这命中率,有些人说很多专家一般把本子拿给博士生看,这种情况有可能存在,但肯定是少数,即使拿给博士生看,专家自己也会在最后把关的.学术声誉对于专家来说仅次于生命.大家说是不是这个理.

2 专家的首要目标就是挑错. 这样的说法可能有些偏激,但就我自己的看法以及和其它专家的说法是一样的. 可能大家不是很理解,认为专家这么能这样呢. 但实际上, 世上任何事情都有它的游戏规则,自然基金也一样. 下面简单说其中几个原因:

a 在自然基金评审中,由于评审专家资源有限,很多本子被送到大同行手里,隔行如隔山.一般情况下,评审专家是不会太熟悉研究者的具体研究内容的.那么专家会怎么办,认真查文献搞懂其研究内容吗,不可能,因为专家时间精力有限.那么专家就只能从申请书的一些具体细节去搞清楚研究者的状态. 这里的专家看的东西就是比较片面的了.从另外一个角度讲,就是在挑错了.这其实不是专家的本意,但不知不觉就这样了.

b 要肯定一个本子很难,要求本子做到十全十美,而否定一个本子却很容易,只要找到一点错就行了.自然基金一般只有20%的命中率, 那么是被否定的多. 在此情况下, 如果专家对手上的本子全部毙掉,他的命中率还有80%(一般情况下).也比全部都同意的命中率(20%)高得多.因此,只要有一个理由,就可以让专家拒掉你


3 不重视研究方案和技术路线,在我看很多的本子里,其创新点都是很好的,说明目前申请者开始注意到这一点了.但是很多申请有创新,但却没有研究基础, 让人怀疑是不是拍脑袋想出来的,创新点固然重要,但却需要踏踏实实的工作. 许多人的研究方案里就一段话,一段话还是几条把研究内容放在一起凑成的,这样的基金谁都不敢支持.大家在写基金的时候,一定要有这样的概念, 专家和基金委在评审时所能看到的就是我们提交上去的这十几页纸,就凭这十几页纸给我们几十万, 能不慎重吗.

4 不重视研究积累,发现很多本子里,研究者的方向都是东一榔头,西一棒子, 今天看到这个技术热门了,马上搞一下,明天那个理论前沿了,立马又去了. 看了申请书半天, 都不知道他到底搞的是什么. 这样的申请一般是不会中的,因为这说明研究者心态是相当浮躁的


总之, 还是一句老话,不要给专家有任何拒掉你的理由.

先写到这里,有新的想法再补充.欢迎大家讨论, 如果大家方便的话,就给点评价吧


[ Last edited by wg423 on 2010-12-10 at 20:54 ]
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suxiaolei

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

好贴。说到了关键的地方。
2楼2008-05-26 14:00:32
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mczhang

铁杆木虫 (著名写手)


说的很好呀,谢谢!
4楼2008-05-26 16:12:28
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wangchq48

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

谢谢指导,我们是同一个专业,不知有没有审我的本本!
5楼2008-05-26 16:52:53
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justso1

木虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

写得不错,支持一下!!!
6楼2008-05-26 17:01:46
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gongjinyan1982

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

恩,有道理
7楼2008-05-26 17:10:22
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junjun2007

铁虫 (小有名气)


★ ★
windyz(金币+1,VIP+0):感谢热心参与, 鼓励新虫
gt010(金币+1,VIP+0):鼓励新虫
这样个怕很难做到公正。
8楼2008-05-26 18:16:03
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jenny_zhang

银虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

很好,中肯,有用
9楼2008-05-26 19:27:23
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lduj06

木虫 (著名写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

学着点,以后说不定能用上!
10楼2008-05-26 19:52:02
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yzhshymq

铁虫 (小有名气)


★ ★
windyz(金币+1,VIP+0):是的,自己先保证本本的质量,才能指望专家的态度。鼓励新虫
gt010(金币+1,VIP+0):鼓励新虫
说得很有道理,关键还是要提高申请书的质量。
11楼2008-05-26 19:54:16
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lymcentor

铁杆木虫 (职业作家)


顶就一个字!!!!
12楼2008-05-26 20:22:44
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jash

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

非常中肯的建议啊
13楼2008-05-26 20:31:43
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xiaomuliu

木虫 (职业作家)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

真实的想法:)
14楼2008-05-26 20:44:32
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rocket101

铜虫 (正式写手)


★ 一星级,一般


gt010(金币+1,VIP+0):鼓励新虫
呵呵,我倒是感觉毙掉本子比较难,如果没有充足的理由,被评者肯定不服
15楼2008-05-26 20:44:49
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supersolid226

铁杆木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

很好,很受用
16楼2008-05-26 20:58:16
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shouyongzhou

铁杆木虫 (著名写手)


自然基金一般只有20%的命中率, 那么是被否定的多. 在此情况下, 如果专家对手上的本子全部毙掉,他的命中率还有80%(一般情况下).也比全部都同意的命中率(20%)高得多.因此,只要有一个理由,就可以让专家拒掉你
17楼2008-05-26 22:45:33
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entomology

至尊木虫 (知名作家)


听天由命吧
18楼2008-05-26 23:31:02
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sheath

至尊木虫 (知名作家)


★★★ 三星级,支持鼓励

说的不错!!!
19楼2008-05-27 08:39:13
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weilh

铁杆木虫 (著名写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

谢谢。
真难为了评审员,
也难为了申请者。
20楼2008-05-27 09:46:05
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我心飞翔

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主说的很好很正确,真做起来就没那么简单了
21楼2008-05-27 10:55:54
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kunlunxia

铁杆木虫 (著名写手)



windyz(金币+1,VIP+0):话虽如此,但先保证申请书正文让人无法提出疑问吧。鼓励新虫
不要给专家有任何拒掉你的理由.
这可能吗?欲加之罪,何患无辞!
22楼2008-05-27 12:28:10
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mhl0002

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

有一个小问题,听别人说过,申请不能写的太详细,否则就会给别人提供了研究思路,但是看lz所说,有不能写得太笼统。
那么,究竟写到什么程度合适呢?
谢谢lz的经验。
23楼2008-05-27 12:50:23
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forestgun

木虫 (正式写手)


★ ★
windyz(金币+2,VIP+0):感谢热心参与
引用回帖:
Originally posted by mhl0002 at 2008-5-27 12:50:
有一个小问题,听别人说过,申请不能写的太详细,否则就会给别人提供了研究思路,但是看lz所说,有不能写得太笼统。
那么,究竟写到什么程度合适呢?
谢谢lz的经验。

首先不说是不是给别人提供了研究思路, 如果你不给评审人以具体的研究思路, 评审人怎么会相信你的项目是能够做出来的. 还有你的研究思路的创新性评审人也无法了解. 从另一角度上讲,中国的自然基金不像国外的风险基金, 只要你iidea好,就资助你. 毕竟中国的科研经费有限. 中国的自然基金是用来锦上添花的, 如果对你的项目没有确切的把握能做得出来, 自然基金是不会支持的. 因此, 研究思路的具体至关重要!

在评审自然基金的时候,的确有"参考"别人研究思路的事发生,但请相信,这些事情绝对是小概率事件. 自然基金仍然是国内比较公平的项目,如果有这样的人,是很容易被发现的, 因为自然基金会把所有评审意见返回给作者, 而且自然基金的所有项目上网都可查到, 而群众的眼睛是雪亮的, 一但被发现, 会受到很严厉的惩罚. 谁也不会拿自己的学术声誉开玩笑.
24楼2008-05-27 13:14:40
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xwy1027

铁杆木虫 (著名写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

有帮助!有收获!
25楼2008-05-27 14:57:23
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Hermit_hutu

金虫 (正式写手)


很不错,呵呵
26楼2008-05-27 16:10:58
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li1ly

铁虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

有道理
但制度还是有问题
27楼2008-05-27 20:28:12
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王榭亭前

金虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

是很中肯的建议,学习。
28楼2008-05-27 20:52:51
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qtdl

木虫 (小有名气)


★★★ 三星级,支持鼓励

顶一个~~~
29楼2008-05-27 21:02:32
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ddj559

铁虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐


windyz(金币+1,VIP+0):说的没错!
写的很好,专家对每一份申请都是非常慎重,那是各位研究者的心血,没有申请到的基本上都有不足的地方,应该从自身找原因,当你认识到自己的缺点,你离成功也就不远啦
30楼2008-05-27 21:41:13
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westyouday

铁杆木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

不错,蛮中肯的!
32楼2008-05-28 00:03:32
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aapb

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

学习了
希望有好运
33楼2008-05-28 00:43:18
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LIUZHIYONG0791

木虫 (正式写手)


学习了
希望能有好运
34楼2008-05-28 05:56:15
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lhl1975

银虫 (正式写手)


我想请问LZ,如果你对被评审的项目并不是很精通,而有从表面上看不出什么大的毛病的时候(或许该研究内容,方法等有问题),是怎么处理的?
35楼2008-05-28 07:28:18
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likegis

银虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

说的有道理,我还没申请过,学习学习
36楼2008-05-28 08:32:12
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hangyuan


据说有些项目是通过关系拿到的(只是听说),不知有多大比例?也不明白怎么实现的?
37楼2008-05-28 08:33:02
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linda8866

银虫 (正式写手)



windyz(金币+1,VIP+0):感谢热心参与, 鼓励新虫
重视研究积累,太对了。
38楼2008-05-28 08:43:36
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wuxinsnow

银虫 (正式写手)


虽然对此我八杆子也打不着,但还是学习了.谢谢
39楼2008-05-28 09:18:08
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孤蓬万里征

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

看来楼主是大牛
40楼2008-05-28 09:29:48
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happy2111

木虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

写的很中肯啊,不知道我的申请书怎么样了,天天惦记着呢!
41楼2008-05-28 10:01:21
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mhl0002

金虫 (小有名气)


非常感谢您及时的回答。我学到了很多东西,对如何写申请有了基本的思路。再次感谢,期待你更多的帖子。
引用回帖:
Originally posted by forestgun at 2008-5-27 13:14:


首先不说是不是给别人提供了研究思路, 如果你不给评审人以具体的研究思路, 评审人怎么会相信你的项目是能够做出来的. 还有你的研究思路的创新性评审人也无法了解. 从另一角度上讲,中国的自然基金不像国外的风 ...

42楼2008-05-28 10:11:47
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冰冷主人

木虫 (著名写手)


★ 一星级,一般

点到一部分,但是你总要留一点问题给专家找的吧,不可能是完美的,那样专家也不敢认同啊。
43楼2008-05-28 10:18:30
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coseray

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

非常感谢!
44楼2008-05-28 10:25:10
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xuqingrui2008


★★★★★ 五星级,优秀推荐


好帖!学习。。。
45楼2008-05-28 10:29:46
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zhpingong

金虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

不错,分析的很透彻!感谢!
47楼2008-05-28 10:42:54
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wangzhaoxia

铜虫 (初入文坛)


太中肯了,值得深思!
48楼2008-05-28 11:59:15
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shikelly

铜虫 (初入文坛)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

写得太好了,有很大帮助。
49楼2008-05-28 14:53:38
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wangying01

金虫 (小有名气)


实在!!


windyz(金币+1,VIP+0):感谢热心参与, 鼓励新虫
研究基础很重要!
50楼2008-05-28 20:19:27
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简单回复
unangu3楼
2008-05-26 16:12   回复  
 
yale6431楼
2008-05-27 22:03   回复  
 
mendon46楼
2008-05-28 10:38   回复  
 
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