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aximefu

至尊木虫 (知名作家)

[求助] 卡诺循环 已有3人参与

高等供热上说卡诺循环的效率最高,但是输出功率却为零。关于这个结论不是很理解,请高手指教!
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hagongtudou

至尊木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
aximefu: 金币+15, ★★★★★最佳答案, 有道理,也赞同这个观点,重点在于功率,之前下意识地把功率理解成功量了。 2014-12-01 18:25:40
您好,我的理解是这样的,卡诺循环效率最高,但只有在可逆循环时才能达到,可逆意味着无穷慢过程,因而输出功率=输出功/时间几乎为零,这就是热力学和传热学的区别所在,热力学只重视过程发生的可能性,而传热学研究过程发生的速率。
有志者,事竟成;苦心人,天不负。
4楼2014-11-30 21:41:33
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nono2009

超级版主 (文学泰斗)

No gains, no pains.

优秀区长优秀区长优秀区长优秀区长优秀版主

楼主如果看一下有限时间热力学,就能更好地理解这一点。
7楼2014-12-02 20:52:32
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cheersend

至尊木虫 (著名写手)

对4楼点赞!
一开始没看懂,然后才发现关键在功率。
传热如果有温差就有熵产,无温差的传热才能无熵产,但是无温差怎么传热呢?无穷大的时间才能把热传过去。因此功率趋向0

[ 发自小木虫客户端 ]
5楼2014-11-30 23:03:49
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cheersend

至尊木虫 (著名写手)

引用回帖:
11楼: Originally posted by 极速先锋 at 2014-12-02 23:25:06
谁说有温差就有熵产?卡诺循环之所以热效率最高就是因为温差无穷大,η=1-T2/T1,熵产是热力过程中有不可逆因素(如摩擦)导致的。你说得不对。
...

任意两个温度之间都存在一个卡诺循环,怎么叫做卡诺循环温差无穷大?300K跟301K之间做卡诺循环,温差1K,怎么无穷大了?
你列的式子是表达只有低温热源取0K时卡诺效率等于1,假设高温热源300K,那温差也是300-0=300K,是确定的值,没有地方能找到温差无穷大的解释。

有温差才能有传热量,卡诺循环,热机从高温热源吸热、热机向低温热源排热,都是传热过程。

传热过程T”<T’,假设T’处热量Q传到了T”处,能量的品质就已经下降了,而传热过程自己又不做功,并且T”的Q已经不可能再回到T’(除非输入功),这就是不可逆。

我们给工质画一个卡诺循环图,等温吸热、等温放热两个过程,说的是工质等温,即工质吸热前后温度不变。工质吸热,吸的热哪里来?高温热源。因为要从高温热源吸热,从低温热源排热,所以热机循环才需要三个元素,高温热源,热机,低温热源。高温热源比工质温度高一点点,热量才能传给工质,即前面说的有温差才能有传热,而传热不可逆,只能高温传到低温。卡诺效率下,要求高温热源和热机之间无温差传热,而事实就是无温差传不了热,但是如果有无穷小的温差就能传热,但是传热需要的时间无穷大,这就是卡诺循环的要求,也是楼主发帖问的问题的来源。

[ 发自小木虫客户端 ]
14楼2014-12-03 07:49:16
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普通回帖

283704673

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
aximefu: 金币+2, 有帮助, 谢谢参与~ 2014-12-01 18:26:02
怎么会输出功为0呢  难道能量都没了么
2楼2014-11-30 17:58:37
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aximefu

至尊木虫 (知名作家)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 283704673 at 2014-11-30 17:58:37
怎么会输出功为0呢  难道能量都没了么

不知道怎么解释比较合理。。。科学出版社出版的高等热力学中这么下的结论。
3楼2014-11-30 21:02:37
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bhyxw

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
aximefu: 金币+3, ★★★很有帮助, 谢谢参与~ 2014-12-01 18:26:17
卡洛循环因为是可逆循环,过程时间趋于无限长,输出功率趋于零。如4楼正解!
6楼2014-12-01 16:53:24
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hzcpm9068

木虫 (正式写手)

热力学的东西只讲方向和限度,不管他的速率。四楼解释的很好!

[ 发自小木虫客户端 ]
人们在改变,而我也是其中之一。
8楼2014-12-02 21:35:06
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aximefu

至尊木虫 (知名作家)

引用回帖:
7楼: Originally posted by nono2009 at 2014-12-02 20:52:32
楼主如果看一下有限时间热力学,就能更好地理解这一点。

好的,谢谢啊
9楼2014-12-02 22:44:44
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极速先锋

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by hagongtudou at 2014-11-30 21:41:33
您好,我的理解是这样的,卡诺循环效率最高,但只有在可逆循环时才能达到,可逆意味着无穷慢过程,因而输出功率=输出功/时间几乎为零,这就是热力学和传热学的区别所在,热力学只重视过程发生的可能性,而传热学研究 ...

按你的理解不是应该(W/时间为无穷大)?

[ 发自小木虫客户端 ]
10楼2014-12-02 23:20:09
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