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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 能源 » 工程热物理 » 卡诺循环
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极速先锋

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by cheersend at 2014-11-30 23:03:49
对4楼点赞！
一开始没看懂，然后才发现关键在功率。
传热如果有温差就有熵产，无温差的传热才能无熵产，但是无温差怎么传热呢？无穷大的时间才能把热传过去。因此功率趋向0
...

谁说有温差就有熵产？卡诺循环之所以热效率最高就是因为温差无穷大，η＝1-T2／T1，熵产是热力过程中有不可逆因素（如摩擦）导致的。你说得不对。

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11楼2014-12-02 23:25:06
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Ericumt

银虫 (小有名气)
时间是无限长的。

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12楼2014-12-02 23:41:16
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Ericumt

银虫 (小有名气)
设想如果火车用可逆功。虽然效率最高，但是但是时间无限长。那火车也就没用了。

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13楼2014-12-02 23:42:40
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cheersend

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
11楼: Originally posted by 极速先锋 at 2014-12-02 23:25:06
谁说有温差就有熵产？卡诺循环之所以热效率最高就是因为温差无穷大，η＝1-T2／T1，熵产是热力过程中有不可逆因素（如摩擦）导致的。你说得不对。
...

任意两个温度之间都存在一个卡诺循环，怎么叫做卡诺循环温差无穷大？300K跟301K之间做卡诺循环，温差1K，怎么无穷大了？
你列的式子是表达只有低温热源取0K时卡诺效率等于1，假设高温热源300K，那温差也是300-0=300K，是确定的值，没有地方能找到温差无穷大的解释。

有温差才能有传热量，卡诺循环，热机从高温热源吸热、热机向低温热源排热，都是传热过程。

传热过程T”<T’，假设T’处热量Q传到了T”处，能量的品质就已经下降了，而传热过程自己又不做功，并且T”的Q已经不可能再回到T’（除非输入功），这就是不可逆。

我们给工质画一个卡诺循环图，等温吸热、等温放热两个过程，说的是工质等温，即工质吸热前后温度不变。工质吸热，吸的热哪里来？高温热源。因为要从高温热源吸热，从低温热源排热，所以热机循环才需要三个元素，高温热源，热机，低温热源。高温热源比工质温度高一点点，热量才能传给工质，即前面说的有温差才能有传热，而传热不可逆，只能高温传到低温。卡诺效率下，要求高温热源和热机之间无温差传热，而事实就是无温差传不了热，但是如果有无穷小的温差就能传热，但是传热需要的时间无穷大，这就是卡诺循环的要求，也是楼主发帖问的问题的来源。

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14楼2014-12-03 07:49:16
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aximefu

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
14楼: Originally posted by cheersend at 2014-12-03 07:49:16
任意两个温度之间都存在一个卡诺循环，怎么叫做卡诺循环温差无穷大？300K跟301K之间做卡诺循环，温差1K，怎么无穷大了？
你列的式子是表达只有低温热源取0K时卡诺效率等于1，假设高温热源300K，那温差也是300-0=3 ...

解释的很清楚，受教了！
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15楼2014-12-03 21:38:34
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蒸大侠

银虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by hagongtudou at 2014-11-30 21:41:33
您好，我的理解是这样的，卡诺循环效率最高，但只有在可逆循环时才能达到，可逆意味着无穷慢过程，因而输出功率=输出功/时间几乎为零，这就是热力学和传热学的区别所在，热力学只重视过程发生的可能性，而传热学研究 ...

原来这就是传热学?
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知道得不够多恐惧源于，无知无畏是源于
16楼2014-12-08 20:49:57
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