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【讨论】关于汶川地震和龙小霞的论文
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刚捐过钱，不多；还准备献血，正等待单位里组织这样的活动。 现在或许不是说这些话的时候，不是作事后诸葛亮，是为了后来人。 ①龙女士论文的主要依据是“已有地震的统计分析”，分析结果很明确：“……其余年份皆严格符合19年公差的规律，……因此可以看出，2008 年有强烈的地震灾害信号。” ②作者所用的地震预测方法是“可公度法”，不大懂；看看结果吧： 三元预测的结果有8个： 2007（3个）、2006（1个）、2008（4个）； 四元预测的结果是唯一的： 2008（1个）； 五元预测的计算结果完全相同： 2008（6个）。 故预测结论也很明确：“总结以上几种预测结果, 可以看出从灾害信息来讲, 2007 年和2008 年的灾害信号比较强, 尤其是2008 年更符合已有地震资料的统计规律, 因此川滇地区下(几) 次可能发生≥6.7 级地震的年份为2008年。” ③论文的最后结论和建议又把这一明确的结论模糊化了：“在2008 年左右，川滇地区有可能发生≥6.7 级强烈地震。” 其实，从三元计算的结果所提供的信息来看，预测2008年上半年更好。因为2008年始终是计算结果的主体，三、四、五元都有2008，后两者根本就没有2007或2006。缩小预测范围，非常有利于操作，便于政府部门的应对措施的实施。——但若预测失败，研究者就要承担很大的压力。 最后我注意到，作者只是一个25岁（发表论文时只有23岁）的小女孩，典型的80后，她的观点可能很难引起政府部门或地震研究专家的重视。但在数万人付出血的代价之后，我们重新审视这篇论文，才发现该文的论据是很充分的。 这里引述李世辉老先生博客上的一段话，可以和本文相呼应： 今天，2008年5月12日，听到四川汶川发生7.8级强震，中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪，心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论，作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南，川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4月30日密件发出），而且，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、地点、时间均已明确）。 恳请版主能保留本帖一段时间，本文旨在学术探讨。 [ Last edited by ewigkeit on 2009-1-21 at 19:59 ] |
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转贴自：http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2008/5/14/115409.html 这里引用的耿庆国的原话（正文第5段），可以作为临震预测精度的注脚。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 耿庆国，你才是真正的地震专家 真正的学者不一定是领导 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我至今都记得你去年向《中国新闻周刊》回忆唐山大地震前的那段经历时非常激动的情绪。 你回忆，当年7月，北京市地震队监测的各种异常已经非常明显了。7月14日，北京市地震队紧急给国家地震局打电话，提出震情紧急，请国家地震局分析预报室立即安排时间听取汇报。国家地震局说，先到天津、唐山等地了解情况，21日再听汇报。 “可到了21日，国家局没来人。不能再拖了，北京队业务组副组长张国民就直接给主管华北震情的国家地震局分析预报室副主任梅世蓉打了电话，请求立即听取汇报，但梅世蓉把汇报时间推迟到了26日。” “26日那天，国家局来了15个人，梅世蓉没到。国家局的同志听取了整整一天的汇报后，传达了梅世蓉的意见。”你回忆说，当时梅世蓉的意见是“四川北部为搞防震已经闹得不可收拾，京津唐地区再乱一下可怎么得了？北京是首都，预报要慎重！” “国家地震分析预报室是一个决策部门，大震迫在眉睫，但我们过不了那道关。”“按照当时的地震水平，虽然报不准7月28日，但7月底8月初的时间段是可以报出的；虽然报不准7.8级，但5级以上是可以报出的；虽然报不准唐山这个确切位置，但是京津唐一带是可以报出的。事实上唐山地震前6个小时就出现了地声、地光，如果给老百姓打个招呼，减轻人员伤亡是可能的。” 2006年又是你根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论,作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4月30日密件发出），而且，你根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、地点、时间均已明确）。明明是国宝，却受到当权的主流地震科学家的排斥，只能靠微薄的退休费坚持搞科研。可惜你这位退休的地震科学家的话，没有起到应有的作用。 对四川地震作出准确预测的还有一些年轻的学者，你作为老前辈都没起到应有的作用，那些人微言轻的小字辈就更不用了。 [ Last edited by xml00 on 2008-5-17 at 13:43 ] |
31楼2008-05-17 13:42:33
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极度灵感(金币+3,VIP+0):感谢你所提出的话题！
极度灵感(金币+3,VIP+0):感谢你所提出的话题！
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顶楼的帖子纯属学术讨论，请版主予以保留，这里的帖子若有不当之处，版主可以删除。 地震预报和政治是脱不了干系的，这里谨发表自己的个人看法。 地震预报是非常慎重的事情，政府部门也会经常感到很为难，如果弄错了，就会对人民的正常生活、生产等造成很大的干扰。 地震预报是世界性的难题，这是不错的，所以我不大主张在本次灾难中追究某某的责任；我们可以换个角度来看，我相信耿庆国先生也不能准确地预报所有的地震，假如某次弄错了，就追究他的责任吗？这显然是不妥当的。另一派的观点也是学术观点，也应该尊重，在地震预报还处于低级阶段的时候，总是追究责任，是不利于学术研究的。在学术研究方面应该提倡“学术自由”。 但本次灾难还是给后人提供了某些有益的启示，比如，一个23岁小女孩的论文该怎么看，一个退休老人的地震预报内容该怎么看？这应该有专人关注才行，特别是青海、甘肃、四川、云南这些省份的地震管理部门。这样的启示可以让我们改善以后的灾难预警工作。 |
2楼2008-05-15 14:22:51
郭芙蓉
木虫 (著名写手)
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3楼2008-05-15 16:36:03
关于楼主所说的，想说以下几点：
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1.关于可公度的这篇文章，地物的很多专业人士已经说了，对预测汶川地震基本没什么意义。不必拿出来当神一样崇拜。只是一篇普通的论文，一篇很简单的统计学在地震预测中应用，只是恰好吻合了地震的年份，所以才受到人们的不合理的吹捧。（在这里没有贬低作者的意思，如果我是她，这种莫名的追捧会让我很不安）。 作为搞科研的人，应该有自己最起码的独立思考能力和判断能力，不必见风使舵人云亦云。相关的可以去看一下方舟子的博文：http://www.xys-reader.org/blogs/fangzhouzi/?p=9271 2.楼主所说的关于耿庆国的我也看过，我们作为业外人士对他没法做出专业的评价。也许对于预测地震他的确有自己独有的一套，也许，真的就像爱因斯坦当初提出相对论一样，当时世界上只有三个人看懂。当然，或许只是偶然罢了。历史上，学术的旁支别叶总是会收到权威主流的压制，这似乎是必然。但如果是真理，总有被承认的 一天。问题是在寻求真理的过程中我们付出了多少惨痛的代价？认同楼主的学术平等学术自由的观点。但也很无奈，这些东西并非我们能左右的。寄希望于我们以后成了大牛以后能宽容的对待不同的观点。  3.关于地震局的预报问题，不便做出评价，在不了解事实的情况下，一切观点、抱怨都是缺陷而偏激的。考虑的误报地震信息的严重恐慌后果，地震局的预报绝对是经过在谨慎小心推理，有很大把握的情况下才会去发布的。地震局的领导也不傻，相信这次他们没有绝对的把握，否则也不会顶着天下骂名和领导的处分去隐瞒情况了。 [ Last edited by 极度灵感 on 2008-5-15 at 16:54 ] |
4楼2008-05-15 16:39:44