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【讨论】关于汶川地震和龙小霞的论文
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刚捐过钱，不多；还准备献血，正等待单位里组织这样的活动。 现在或许不是说这些话的时候，不是作事后诸葛亮，是为了后来人。 ①龙女士论文的主要依据是“已有地震的统计分析”，分析结果很明确：“……其余年份皆严格符合19年公差的规律，……因此可以看出，2008 年有强烈的地震灾害信号。” ②作者所用的地震预测方法是“可公度法”，不大懂；看看结果吧： 三元预测的结果有8个： 2007（3个）、2006（1个）、2008（4个）； 四元预测的结果是唯一的： 2008（1个）； 五元预测的计算结果完全相同： 2008（6个）。 故预测结论也很明确：“总结以上几种预测结果, 可以看出从灾害信息来讲, 2007 年和2008 年的灾害信号比较强, 尤其是2008 年更符合已有地震资料的统计规律, 因此川滇地区下(几) 次可能发生≥6.7 级地震的年份为2008年。” ③论文的最后结论和建议又把这一明确的结论模糊化了：“在2008 年左右，川滇地区有可能发生≥6.7 级强烈地震。” 其实，从三元计算的结果所提供的信息来看，预测2008年上半年更好。因为2008年始终是计算结果的主体，三、四、五元都有2008，后两者根本就没有2007或2006。缩小预测范围，非常有利于操作，便于政府部门的应对措施的实施。——但若预测失败，研究者就要承担很大的压力。 最后我注意到，作者只是一个25岁（发表论文时只有23岁）的小女孩，典型的80后，她的观点可能很难引起政府部门或地震研究专家的重视。但在数万人付出血的代价之后，我们重新审视这篇论文，才发现该文的论据是很充分的。 这里引述李世辉老先生博客上的一段话，可以和本文相呼应： 今天，2008年5月12日，听到四川汶川发生7.8级强震，中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪，心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论，作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南，川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4月30日密件发出），而且，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、地点、时间均已明确）。 恳请版主能保留本帖一段时间，本文旨在学术探讨。 [ Last edited by ewigkeit on 2009-1-21 at 19:59 ] |
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这篇文章的核心内容其实是第二段，貌似某学家的口吻，实际上漏洞百出。 我这里再转贴一次，让大家看个仔细： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 这种寻找周期的做法在地学研究中不算新鲜，地质历史上的很多事件，比如气候变化和生物灭绝，也是这样找周期的，虽然人们不一定知道周期的原因是什么。不过恰恰因为对原因不能解释，作为一种不完全归纳法，你就无法证明你得出的规律就是唯一的，而且推到下一次就有很大风险。就好比有一百多年美国每个整十年竞选获胜的总统都死在任期，但这一规律到里根就被打破了。又比如根据历史上的冰河发生时间，气候学家们推出无数种周期，但是对现在是不是要进入一次冰河期，却没统一看法。所以用这种找周期的方法来预测地震，本身就极不严肃，算什么学术。更何况，翁文波也好、《灾害学》这篇文章也好，不可能对时间空间提供足以作为疏散参考的精确预报，对实际防震一点用处没有——因为地震学家本来就能够通过实际资料来作出有依据的长期预测。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 首先肯定了这种研究方法（寻找周期）在地学研究中不算新鲜；然后说因为得到的规律并非唯一，推到下次就不一定准确；最后作出结论，这种研究方法极不严肃、不算学术。——这篇帖子的作者否定的不仅是这篇文章，而是我们地学研究中经常使用的一种方法。他根本不懂，不唯一的结论也有利于缩小范围；推到下次不准，说明还有其他的自然因素我们还没有认识到，还需要进一步研究，这是最基本的科研思路，谁都知道的，怎么就轻易得出“极不严肃、不算学术”的结论？ 后面的推论更荒唐：“不可能对时间空间提供足以作为疏散参考的精确预报，对实际防震一点用处没有”。——为什么和“疏散”相联系？青龙县的实践就是告知民众自己警惕，根本就没有疏散啊！提供一个大致的时间段（2008）和地域（川滇地区）还不够吗？让政府告知民众，在2008年，川滇地区需要警惕；让政府安排有关人员进行详细的监测——这难道对防震一点用处都没有吗？——这里的要害就是“精确预报”，这根大棒子是要扼杀研究者。事实上，连最权威的学者也不敢保证自己的预报就精确，何况是一个小女子？ |
10楼2008-05-15 20:09:57
★ ★ ★
极度灵感(金币+3,VIP+0):感谢你所提出的话题！
极度灵感(金币+3,VIP+0):感谢你所提出的话题！
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顶楼的帖子纯属学术讨论，请版主予以保留，这里的帖子若有不当之处，版主可以删除。 地震预报和政治是脱不了干系的，这里谨发表自己的个人看法。 地震预报是非常慎重的事情，政府部门也会经常感到很为难，如果弄错了，就会对人民的正常生活、生产等造成很大的干扰。 地震预报是世界性的难题，这是不错的，所以我不大主张在本次灾难中追究某某的责任；我们可以换个角度来看，我相信耿庆国先生也不能准确地预报所有的地震，假如某次弄错了，就追究他的责任吗？这显然是不妥当的。另一派的观点也是学术观点，也应该尊重，在地震预报还处于低级阶段的时候，总是追究责任，是不利于学术研究的。在学术研究方面应该提倡“学术自由”。 但本次灾难还是给后人提供了某些有益的启示，比如，一个23岁小女孩的论文该怎么看，一个退休老人的地震预报内容该怎么看？这应该有专人关注才行，特别是青海、甘肃、四川、云南这些省份的地震管理部门。这样的启示可以让我们改善以后的灾难预警工作。 |
2楼2008-05-15 14:22:51
郭芙蓉
木虫 (著名写手)
小木虫两广总督夫人
- 应助: 0 (幼儿园)
- 贵宾: 1.208
- 金币: 3958.8
- 红花: 4
- 帖子: 1982
- 在线:
- 虫号: 491801
- 注册: 2008-01-07
- 性别: MM
- 专业: 有机地球化学
3楼2008-05-15 16:36:03
关于楼主所说的，想说以下几点：
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1.关于可公度的这篇文章，地物的很多专业人士已经说了，对预测汶川地震基本没什么意义。不必拿出来当神一样崇拜。只是一篇普通的论文，一篇很简单的统计学在地震预测中应用，只是恰好吻合了地震的年份，所以才受到人们的不合理的吹捧。（在这里没有贬低作者的意思，如果我是她，这种莫名的追捧会让我很不安）。 作为搞科研的人，应该有自己最起码的独立思考能力和判断能力，不必见风使舵人云亦云。相关的可以去看一下方舟子的博文：http://www.xys-reader.org/blogs/fangzhouzi/?p=9271 2.楼主所说的关于耿庆国的我也看过，我们作为业外人士对他没法做出专业的评价。也许对于预测地震他的确有自己独有的一套，也许，真的就像爱因斯坦当初提出相对论一样，当时世界上只有三个人看懂。当然，或许只是偶然罢了。历史上，学术的旁支别叶总是会收到权威主流的压制，这似乎是必然。但如果是真理，总有被承认的 一天。问题是在寻求真理的过程中我们付出了多少惨痛的代价？认同楼主的学术平等学术自由的观点。但也很无奈，这些东西并非我们能左右的。寄希望于我们以后成了大牛以后能宽容的对待不同的观点。  3.关于地震局的预报问题，不便做出评价，在不了解事实的情况下，一切观点、抱怨都是缺陷而偏激的。考虑的误报地震信息的严重恐慌后果，地震局的预报绝对是经过在谨慎小心推理，有很大把握的情况下才会去发布的。地震局的领导也不傻，相信这次他们没有绝对的把握，否则也不会顶着天下骂名和领导的处分去隐瞒情况了。 [ Last edited by 极度灵感 on 2008-5-15 at 16:54 ] |
4楼2008-05-15 16:39:44