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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 天然药物化学 » 《读懂天然产物系列》-9-当我和世界不一样
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zhutao41

至尊木虫 (著名写手)
过来学习下
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11楼2014-10-16 21:00:52
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海子017

木虫 (正式写手)
拜读了
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12楼2014-10-16 21:06:52
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mrdone.0907

金虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wangkaibo123: 金币+10, 欢迎大胆质疑 2014-10-16 22:09:36
欲飞无界: 回帖置顶 2014-10-16 22:13:34
文章看了看，疑点如下：
1.首先我非常诧异这篇文章发在 angew 上，仅仅依靠“不多见”的“Bridgehead Double Bond” 作卖点，以及“anti-Bredt rule” 就能上angew，况且桥头双键的天然产物这个不是首例，所以能上这个德国应用化学杂志我还是非常震惊的，这构思写作能力，我只能膜拜。
2.化合物测肿瘤活性，居然没有设置positive control ，这个你说在10年前，我能接受，但是在2014年，我还是觉得很不妥啊，没positive control 现在投 JNP 都是要返修补上去，这点显示这个活性做得不专业。
3.大环二萜真的很多，这个结构无论从化合物数量，结构特征、分离方法、绝对构型鉴定 还是活性方面，个人认为新颖度欠佳。
4.这篇paper题目下方有一句“Dedicated to Professor Armin de Meijere on the occasion of his 75th birthday”
我不知道这句话，对这篇文章是否产生了积极作用。
经过google，查到“Armin de Meijere” 1939: Born in Homberg (Niederrhein), Germany, May 18，的确是75岁大寿，国际上拿过很多奖，主页上最近的一项是“Novartis Lecturer in Central Europe, Novartis Pharma AG, Basel, Schweiz, 2006” ，paper很多，数据显示685篇，这个真是难以想象，看来真是一个在国际上很有影响力的化学家，所以……我想……

附：带着这么多疑点，我又查阅了下文章通讯作者的背景：Dr. Craig M. Williams，School of Chemistry and Molecular Biosciences University of Queensland.
Research Theme(s): Natural Product Total Synthesis and Molecular Design
查阅了该课题组上的publications：2006年发过一篇Angew. Chem. Int. Ed. 45, 2929-2934. 2008年发过一篇 J. Am. Chem. Soc. 130, 15262-15263，2009年有一篇 J. Am. Chem. Soc. 131, 8329.然后就是今年这篇 angew，课题组文章很多，但是级别达不到在angew JACS 上随便灌水的水平。而且这几篇大作，3篇是“天然产物全合成”类别，不是传统的天然产物提取分离机构鉴定领域，其中J. Am. Chem. Soc. 130, 15262-15263 题目是“Structure and Absolute Stereochemistry of the Anticancer Agent EBC-23 from the Australian Rainforest”，也是先分离化合物定了相对构型，接着全合成，完美高端完成绝对构型鉴定，因为是全合成，导致文章档次上升。大家都知道，仅仅依靠提取分离，结构鉴定能在angew JACS 上表的文章，凤毛麟角。 但是这篇文章仅仅一个桥头双键的二萜，发了angew ，除了诧异，我认为最大亮点之一可能是文章的写作，设局非常好，被其牵着鼻子走。
以上观点，仅仅代表个人臆想，欢迎拍砖
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站在路中央，向前看了看，发现我还在路上
13楼2014-10-16 21:46:09
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欲飞无界

新虫 (小有名气)
★
欲飞无界: 回帖置顶 2014-10-16 22:13:50
wangkaibo123: 金币+1, 欢迎积极交流 谢谢 2014-10-17 20:09:21
引用回帖:
13楼: Originally posted by mrdone.0907 at 2014-10-16 21:46:09
文章看了看，疑点如下：
1.首先我非常诧异这篇文章发在 angew 上，仅仅依靠“不多见”的“Bridgehead Double Bond” 作卖点，以及“anti-Bredt rule” 就能上angew，况且桥头双键的天然产物这个不是首例，所以能上 ...

层主文献工作做的非常到位，值得学习！
楼主很多观点和我有相似之处，文章的写作的的确确是最大亮点，甚至超过了结构本身。结构有时需要运气，但文章的写作是我们可以把握的。
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14楼2014-10-16 22:13:30
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wangkaibo123

荣誉版主 (职业作家)

kerry

优秀版主
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
欲飞无界: 回帖置顶 2014-10-16 22:48:55
引用回帖:
13楼: Originally posted by mrdone.0907 at 2014-10-16 21:46:09
文章看了看，疑点如下：
1.首先我非常诧异这篇文章发在 angew 上，仅仅依靠“不多见”的“Bridgehead Double Bond” 作卖点，以及“anti-Bredt rule” 就能上angew，况且桥头双键的天然产物这个不是首例，所以能上 ...

樱木绝对是有心之人啊，看文献之迅速，评论之犀利，这一点是我们这些人难以企及的。文章的确有不少疑点，没有阳性对照药，毫无疑问让人对活性结果产生莫大的质疑。桥头C我自己不了解，也不多加评论。总体感觉，文章是Australia 的，他们本身就比我们有优势，再者就是你说的，这文章是一篇dedicated，这在很大程度上促进了文章的发表，75岁大寿，还是很重要的，况且还是大牛，应该在angew上贡献不少吧，相当于礼让人情？或者就是主编什么的正好是熟人？科研也没有绝对的公平，没有强硬的后台还是努力自己拼搏吧，我不抱怨，人家能发表就是实力！！！
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Domyallbesttohaveahappylife.
15楼2014-10-16 22:19:04
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

--
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
送红花一朵
来晚了，先占个座，支持楼主
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乘长风以牧青云
16楼2014-10-17 09:17:45
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

--
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
弱弱的说一句，“本文从大戟科植物Croton insulari 中分离得到了四个大环二萜”这个地方，植物学名最好用斜体
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乘长风以牧青云
17楼2014-10-17 09:36:58
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xiaodong9105

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
拜读  文章的写作功底功不可没 各种造势
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Ittakesadreamtogetstarted,desiretokeepgoinganddeterminationtofinish
18楼2014-10-17 10:46:14
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zemezh

铜虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
欲飞无界: 回帖置顶 2014-10-17 14:49:14
wangkaibo123: 金币+5, 观点不错，值得鼓励啊 2014-10-17 20:10:22
杂志是否接收一篇文章，主要看这篇文章构思得好不好，写作水平好不好，对我们杂志社有没有正面的积极作用，对于里面的数据、基础实验的设计是否存在问题，编辑普遍似乎不太在意，就像nuture接收了小保方晴子的那篇文章，编辑觉得这篇文章很有价值很有意义，在社会上很有影响力，但对她的实验数据实验设计则不太在乎，毕竟他们认为"实验结果有误的话，那是投稿者的责任，不是我们杂志社的责任，我们杂志社也是无辜的受害者“，再如柳叶刀也频繁刊出一些数据不真实的文章，再如近几年四面体刊的一些文章也没有附上SI
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19楼2014-10-17 10:48:48
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欲飞无界

新虫 (小有名气)
引用回帖:
17楼: Originally posted by 乘风牧云 at 2014-10-17 09:36:58
弱弱的说一句，“本文从大戟科植物Croton insulari 中分离得到了四个大环二萜”这个地方，植物学名最好用斜体

谢谢提醒，因为木虫排版麻烦，我就全部忽略了。包括Fawcett S Value中的S也应该斜体。看来侥幸心理是要不得的，哈哈
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20楼2014-10-17 14:42:59
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