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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 绝热过程都是等焓过程吗？
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忠辉爵士

木虫 (正式写手)
引用回帖:
9楼: Originally posted by qxjwye at 2014-09-16 18:29:25
1.因为在节流实验中，我们只通过绝热这一个条件得出了等焓的结论，那为什么不能推广呢？
2.确实不一定，您说得对！
3.我也正想讨论一下这个呢。
理想气体节流实验，绝热所以Q=0。对外做功，W<0。所以U的差值 ...

节流的等焓和绝热毫无关联，焓又不是热，甚至无法说出H有什么物理意义。节流过程对外做功的结论是哪里来的？非封闭系统的做功怎么认定？实际气体有分子间相互作用(随距离增加而减小)，如果膨胀后温度不变，则分子的平均势能会升高，dU<0；现在是对真空膨胀(真空无法吸热，不必加上绝热)，dU=0，则显然温度会降低。
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11楼2014-09-16 21:33:09
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alonezombie

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
引用回帖:
9楼: Originally posted by qxjwye at 2014-09-16 18:29:25
1.因为在节流实验中，我们只通过绝热这一个条件得出了等焓的结论，那为什么不能推广呢？
2.确实不一定，您说得对！
3.我也正想讨论一下这个呢。
理想气体节流实验，绝热所以Q=0。对外做功，W<0。所以U的差值 ...

1.这里还用到了另一个条件，即无非体积功，故推广不成立
3.何来的理想气体节流实验？这本来就是研究实际气体的。
如果从理论上分析，ls说的很清楚了，理想气体为什么做功，对谁做功？
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12楼2014-09-17 16:28:07
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wangth0921

铁虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
如果是理想气体，节流膨胀就测不到温度变化。节流膨胀实验的目的就是要测量气体的焓是否与压力有关。

节流膨胀这个特殊的实验中，绝热且被“设计”成一个等焓过程，由于气体的非理想性，温度有变化。这里“等焓”不是“绝热”的结果。
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13楼2014-09-18 23:09:50
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曹子恒

铜虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
绝热是定熵的！熵增原理里有说。

[ 发自小木虫客户端 ]
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14楼2014-09-19 00:24:21
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leexianji

至尊木虫 (文坛精英)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
焓在物理学上指单位质量的物质所含的全部热能。绝热过程，当然是等焓了。
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15楼2014-09-19 01:15:12
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lduj06

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

看了楼主的求助贴及回复，我觉得在对外做功的问题上存在理解上的错误：
我分两种情况来讲：
1. 系统绝热向真空膨胀（或称自由膨胀）。很显然W=0，Q＝0,ΔU=0，这是特例。作者所指不是这种情况。
2. 绝热时系统对外做功，不能直接推出ΔU<0(当然一般情况下这是正确的。绝热时，系统和外界可以有功的作用。但不仅仅指系统对外做功，还可以是系统得到功。节流过程，系统从外界获得功p1V1,而系统对外界做功P2V2,因而不能就一下子推出ΔU<0。
希望对你有帮助！
别忘了奖励下！谢谢！
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16楼2014-09-21 07:51:39
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dzyk2003

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

节流膨胀是等焓的，过程采用绝热节流。
但是绝热过程是等熵，却不一定等焓。
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17楼2014-09-21 09:02:22
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希望2010

金虫 (正式写手)
引用回帖:
6楼: Originally posted by phujie at 2014-09-16 17:29:17
绝热节流过程就不是等焓过程

我就不明白了，不懂的还要来误导，不懂就少说话。。。绝热节流明明是等焓过程，千真万确。。。
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好好做研究，
18楼2015-07-08 20:08:24
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希望2010

金虫 (正式写手)
引用回帖:
17楼: Originally posted by dzyk2003 at 2014-09-21 09:02:22
节流膨胀是等焓的，过程采用绝热节流。
但是绝热过程是等熵，却不一定等焓。

你这你这还应助，绝热节流是等焓过程，绝热也是等焓，不一定是等熵，绝热可逆才是等熵。。。
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好好做研究，
19楼2015-07-08 20:10:49
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谷中明

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

1、节流过程：【1】过程是绝热的Q=0，毫无疑问。但却不是我们通常意义上说的绝热过程。对于实际气体，其压力、温度、体积必然都将发生变化。这是绝热必然带来的影响。【2】在节流过程中，左侧抗恒外压p1压缩气体从V1到0，右侧抗恒外压P2，气体体积从0到V2。在这两条件同时满足的条件下才推得节流膨胀过程为恒焓的过程。
2、通常所说的绝热过程：【1】过程是绝热的Q=0；【2】若为可逆过程，环境压力pe近似等于系统压力，系统的熵变等于0；若为不可逆过程，通常是一次抗恒外压过程，系统的熵变大于0。
通过上面的分析可知：节流过程是恒焓过程，但不能说通常意义的绝热过程是恒焓过程。
3、理想气体是一种概念性气体，是双变量体系（单组份单相或多组分组成不变的单相体系），因为在抽象过程中假定分之间无相互作用力，使得在温度一定时，体积或压力的改变不会引起能量的变化，才有了理想气体的热力学能和焓仅仅是温度的函数一说。
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20楼2015-07-08 22:09:11
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