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hawkklins

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
9楼: Originally posted by ivansdk at 2014-07-17 19:03:15
10 have a spontaneous electric polarization
10个点群具有自发极化,是热释电。
但你就把这十个叫做铁电点群?

灵长类(材料)里面有人(压电),猩猩,猴子。
人分为黑人(无自发极化)白人(有自发极化,热释电) ...

或者我们把问题简化一下。你在黑人黄种人或者猴子猩猩里面给我薅一个地中海人种出来成不?

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
11楼2014-07-18 10:44:24
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ivansdk

木虫 (正式写手)

优秀版主

引用回帖:
10楼: Originally posted by hawkklins at 2014-07-18 10:36:35
你赢了,你真的赢了。我跟你讲概念,你跟我讲逻辑。对于这种转进如风的讨论风格,我自认我的智商跟不上你的思维。
别扯那么多没用的玩意儿,做实验的人就讲结果。你给我找一个不符合这十个点群的铁电体出来,比你 ...

科学这东西就是建立在逻辑基础上的,我一直就在跟你讲你的“铁电点群”的说法在逻辑上是错误的。
你要说概念,咱还应该就逻辑来出发,概念本来就是逻辑学中的第一课,铁电点群在逻辑上的错误就是概念的外延和内涵不一致。
看一下什么叫充分条件,什么叫必要条件。
你把那十个点群叫做铁电点群,那说明你认为这十个点群是具有铁电性的充分条件,只要晶格结构是这十个点群就具有铁电性。
然而,任何一本书说的都是they are pyroelectric具有热释电性,具有自发极化。
但是热释电性和铁电性还有一个区别,就是铁电性的材料,其自发极化必须可以随外加电场翻转;而这个能否翻转就不是点群能够决定的了。
所以十个点群不是铁电性的充分条件。
不符合这十个点群的铁电体当然不存在,
是铁电体就具有自发极化,就具有热释电性,就属于这十个点群,这是没错的。
十个点群不是铁电性的必要条件。

科学这东西就是建立在逻辑基础上的,我一直就在跟你讲你的“铁电点群”的说法在逻辑上是错误的。
你要说概念,咱还应该就逻辑来出发,概念本来就是逻辑学中的第一课,铁电点群在逻辑上的错误就是概念的外延和内涵不一致。
莫问前程
12楼2014-07-19 02:07:30
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ivansdk

木虫 (正式写手)

优秀版主

多打了一个字,十个点群是铁电性的必要条件。
莫问前程
13楼2014-07-21 22:29:55
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mayhow

银虫 (正式写手)

引用回帖:
12楼: Originally posted by ivansdk at 2014-07-19 02:07:30
科学这东西就是建立在逻辑基础上的,我一直就在跟你讲你的“铁电点群”的说法在逻辑上是错误的。
你要说概念,咱还应该就逻辑来出发,概念本来就是逻辑学中的第一课,铁电点群在逻辑上的错误就是概念的外延和内涵 ...

不可太教条了,还有反铁电体,亚铁电体呢。 铁电体的特征是一定要有铁电畴,也就是自发极化一致的小区域,P-E回线存在滞后,并且在电流-电场曲线上有 充电和放电峰。 反铁电体也是具有自发极化的。只不过宏观不显示极化特性,点群一般是 中心对称点群,没有压电性。反铁电体在电场下可以变为铁电体。
14楼2014-07-31 21:52:08
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ivansdk

木虫 (正式写手)

优秀版主

引用回帖:
14楼: Originally posted by mayhow at 2014-07-31 21:52:08
不可太教条了,还有反铁电体,亚铁电体呢。 铁电体的特征是一定要有铁电畴,也就是自发极化一致的小区域,P-E回线存在滞后,并且在电流-电场曲线上有 充电和放电峰。 反铁电体也是具有自发极化的。只不过宏观不显示 ...

亚铁电体我没有研究
反铁电体具有自发极化么
通常说的spontaneous polarization一定要晶胞正负点中心不一致出现极化才可以吧
莫问前程
15楼2014-07-31 23:36:36
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