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zhangwayne

银虫 (正式写手)

[求助] 请问下面情形是否可进行方差分析

对10个梨,我在因素1下3个水平分别测了指标X,各重复3次;在因素2下3个水平又分别测了指标X,各重复3次。

请问可以用方差分析吗?因为个人考虑均是同样的样本(10个梨),好像不满足观测值相互独立的前提条件。
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zhenguoyan

专家顾问 (著名写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by zhangwayne at 2014-05-06 15:35:53
有以下几个想比较:1. 因素1的各水平下指标X的差异是否显著;2. 因素2的各水平下指标X差异是否显著;3. 因素1和因素2对指标X影响差异是否显著

请教下是否都可以做呢,分别用什么方法啊...

理论上,这不算是重复试验,但是还是可以的。第1、2个问题有三个水平,可以用邓肯多重比较;第3个问题可以用独立样本T检验,两两比较。
如果是棵小草,即使在最好的地方,你也长不成大树。果真如此,不如历经风雨,把自己培养成名贵花卉。
4楼2014-05-06 15:40:27
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普通回帖

zhenguoyan

专家顾问 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
木虫/panda: 金币+6, 专家考核, 辛苦专家! 2014-05-06 20:40:06
zhangwayne: 金币+6, ★★★很有帮助 2014-05-06 22:37:31
关键是要看比较什么,可比较因素1 和因素2的相应指标间的差异性,采用独立样本T检验。
如果是棵小草,即使在最好的地方,你也长不成大树。果真如此,不如历经风雨,把自己培养成名贵花卉。
2楼2014-05-06 15:06:05
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zhangwayne

银虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by zhenguoyan at 2014-05-06 15:06:05
关键是要看比较什么,可比较因素1 和因素2的相应指标间的差异性,采用独立样本T检验。

有以下几个想比较:1. 因素1的各水平下指标X的差异是否显著;2. 因素2的各水平下指标X差异是否显著;3. 因素1和因素2对指标X影响差异是否显著

请教下是否都可以做呢,分别用什么方法啊
人文素养
3楼2014-05-06 15:35:53
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zhangwayne

银虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by zhenguoyan at 2014-05-06 15:40:27
理论上,这不算是重复试验,但是还是可以的。第1、2个问题有三个水平,可以用邓肯多重比较;第3个问题可以用独立样本T检验,两两比较。...

3q~但是还有点疑问
对于1.2, 用多重比较,那么得先进行单因素方差分析,是这样吗?不知我这种是否满足方差分析的前提条件呢(主要我看的例子都是实验都是独立进行的,就是各因素下样本没有重复使用)
对于3,是否得用配对T检验,因为我是同样10个梨在各水平下进行重复
人文素养
5楼2014-05-06 16:46:59
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ly197408

专家顾问 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
zhangwayne: 金币+8, ★★★★★最佳答案 2014-05-06 22:37:04
木虫/panda: 金币+3, 专家考核, 辛苦专家 2014-05-06 22:39:53
严格来说,你这个是假重复,不是真正的重复,因此不能进行方差分析。对于此类试验建议采用极值方法建议差异性。
6楼2014-05-06 20:55:52
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zhangwayne

银虫 (正式写手)

引用回帖:
6楼: Originally posted by ly197408 at 2014-05-06 20:55:52
严格来说,你这个是假重复,不是真正的重复,因此不能进行方差分析。对于此类试验建议采用极值方法建议差异性。

啊,假重复?什么意思啊,能具体点吗
人文素养
7楼2014-05-06 21:29:53
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ly197408

专家顾问 (正式写手)

引用回帖:
7楼: Originally posted by zhangwayne at 2014-05-06 21:29:53
啊,假重复?什么意思啊,能具体点吗...

你每个指标测定3次,只是观察值而已,并不是真正的重复,如果是重复,例如你选取若干梨,分为三份,每份若干个,前提是梨相差不大,然后每个测定指标,这份内的观察值取平均数才是一个重复的数值。
8楼2014-05-06 22:18:33
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zhangwayne

银虫 (正式写手)

引用回帖:
8楼: Originally posted by ly197408 at 2014-05-06 22:18:33
你每个指标测定3次,只是观察值而已,并不是真正的重复,如果是重复,例如你选取若干梨,分为三份,每份若干个,前提是梨相差不大,然后每个测定指标,这份内的观察值取平均数才是一个重复的数值。...

哦,解释的非常清楚啊,明白了。
其实我的原意是这样:我搭建了一套装置,测梨的共振频率,主要是验证在各个速率下的测得的共振频率的可重复性。所以在速率V1,V2,V3下测试这10个梨,每次测3次(然后计算变异系数代表可重复性)。另外,我有想比较各速率下共振频率是否有差异,所以想用方差分析,不知该如何呢?(是否可以求3次测得的平均值代表这个梨的共振频率,然后进行方差分析呢)
人文素养
9楼2014-05-06 22:36:30
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ly197408

专家顾问 (正式写手)

引用回帖:
9楼: Originally posted by zhangwayne at 2014-05-06 22:36:30
哦,解释的非常清楚啊,明白了。
其实我的原意是这样:我搭建了一套装置,测梨的共振频率,主要是验证在各个速率下的测得的共振频率的可重复性。所以在速率V1,V2,V3下测试这10个梨,每次测3次(然后计算变异系数 ...

呵呵,你这么说,我就清楚了,给的建议不知道正确不正确。你这个试验可以采用两向分组资料的方差分析。
10楼2014-05-06 23:07:34
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