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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 基础物理 » 意识的质量
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598878157

版主 (文学泰斗)
★
leedobb(金币+1): 谢谢参与
111111111
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51楼2014-02-16 08:37:21
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598878157

版主 (文学泰斗)
2222222
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52楼2014-02-16 08:37:29
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peterflyer

木虫之王 (文学泰斗)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
大胆假设，小心求证。不要刚愎自用，也不要太谨小慎微。在科学研究中正确把握“度”。
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54楼2014-02-16 08:45:14
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leedobb

金虫 (正式写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by 乘风牧云 at 2014-02-16 04:04:08
意识不是神经元之间的相互作用么？

神经元之间的相互作用只能解释意识科学中的所谓简单问题(easy problem)，这些问题都可归结为解释一些结构或功能。

但即使神经元之间的相互作用都搞清楚了，我们还是理解不了为什么我们看红色是这种体验。

目前意识的更具体的承载体大家还远没有达成共识，但知道99%是发生于大脑里面，但不知道为什么会产生意识。
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56楼2014-02-16 13:46:00
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leedobb

金虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by wain666 at 2014-02-16 03:58:06
意识=念力。
意识是一种电流的存在。

关于意识不能用物理的还原论来还原解释，大家可能还不太清楚，我来大致科普一下吧。叫一非常著名的Mary的黑色屋的例子吧：

Mary是个非常著名研究视觉的神经学家，但她从小都生活于一个黑白的屋子里，从未见过其它颜色，可是她了解所有关于人的视觉方面的物理学知识，包括人看到红色后的神经学反应的方方面面的知识。现在问题是她能否在没有见过红色的前提下，根据她的物理学知识推出看见红色是种什么样的体验？
对于这个问题我们知道Mary如果从未见过红色，但她绝对不可能知道看见红色是啥体验。因此便有：
物理学知识不足于推知红色体验。但红色体验本身还是一种知识。
因此物理学不能涵盖所有的知识。这就是著名的Knowledge Argument.

当然，还有许多类似的有趣的例子。

事实上，物理学只能解释所有可以最归为关系的东西，这一般体现为一些结构或功能或动力学(structures & functions)。
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57楼2014-02-16 13:56:40
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leedobb

金虫 (正式写手)
引用回帖:
57楼: Originally posted by leedobb at 2014-02-16 13:56:40
关于意识不能用物理的还原论来还原解释，大家可能还不太清楚，我来大致科普一下吧。叫一非常著名的Mary的黑色屋的例子吧：

Mary是个非常著名研究视觉的神经学家，但她从小都生活于一个黑白的屋子里，从未见过其 ...

对这方面感兴趣的虫友可以看看David Chalmers的文章"Consciousness and Its Place in Nature"讲得非常好。比Penrose的皇帝新脑好多了，皇帝新脑在它面前基本属于还没入门的级别。

当然David Chalmers的有些观点，本人亦觉得不太对。
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58楼2014-02-16 14:00:29
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leedobb

金虫 (正式写手)
引用回帖:
58楼: Originally posted by leedobb at 2014-02-16 14:00:29
对这方面感兴趣的虫友可以看看David Chalmers的文章"Consciousness and Its Place in Nature"讲得非常好。比Penrose的皇帝新脑好多了，皇帝新脑在它面前基本属于还没入门的级别。

当然David Chalmers ...

关于意识科学中的Hard Problem的论述可以参考
D chalmers的95年发的一篇文章"Facing up to the problem of consciousness"，此文章发在一个影响因子只有0.9左右的杂志上，但却已经被引用了1000多次。再加上意识科学还是个非常年轻的学科，足以说明这篇文章的份量。
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59楼2014-02-16 14:06:37
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vigor222

禁虫 (文坛精英)
★
leedobb(金币+2): 谢谢参与
本帖内容被屏蔽
69楼2014-02-16 14:50:34
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anlongstar

木虫 (文坛精英)
★
leedobb(金币+2): 谢谢参与
这个很有意思，加油！

这段很有启发：
物理学界越来越多的人已经认识到物理学可研究和定义的东西本质上皆可追溯到物质与物质之间的关系，而非物质内在的属性。比如，物理学其实并没有指出夸克本身是何物，而是通过夸克与其实基本粒子间的关系来定义夸克。因此，质量这个物理量本质上最终也只能是一种关系，
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75楼2014-02-16 14:55:24
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leedobb

金虫 (正式写手)
引用回帖:
75楼: Originally posted by anlongstar at 2014-02-16 14:55:24
这个很有意思，加油！

这段很有启发：
物理学界越来越多的人已经认识到物理学可研究和定义的东西本质上皆可追溯到物质与物质之间的关系，而非物质内在的属性。比如，物理学其实并没有指出夸克本身是何物，而是通 ...

这个罗素在物质的分析里做过较详细的阐述。但没有针对质量。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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80楼2014-02-16 15:01:27
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乘风牧云

木虫 (职业作家)
引用回帖:
56楼: Originally posted by leedobb at 2014-02-16 13:46:00
神经元之间的相互作用只能解释意识科学中的所谓简单问题(easy problem)，这些问题都可归结为解释一些结构或功能。

但即使神经元之间的相互作用都搞清楚了，我们还是理解不了为什么我们看红色是这种体验。

目 ...

那就更有意思了，从单细胞到人类的整个演化过程中，意识是何时出现的呢？一般的模型不是都从简单到复杂的研究么？楼主可以先研究稍微低等的动物，然后再到人类啊
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83楼2014-02-16 15:44:39
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
★
leedobb(金币+2): 谢谢参与
kankan 还有币没
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84楼2014-02-16 18:24:18
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leedobb

金虫 (正式写手)
引用回帖:
83楼: Originally posted by 乘风牧云 at 2014-02-16 15:44:39
那就更有意思了，从单细胞到人类的整个演化过程中，意识是何时出现的呢？一般的模型不是都从简单到复杂的研究么？楼主可以先研究稍微低等的动物，然后再到人类啊...

现在其实很多学者都注意到了你说的这个问题。这种思路蛮好的。
他们其实是希望找到类似相变点的东西。
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88楼2014-02-16 22:50:50
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mzhyan

至尊木虫 (文坛精英)
★
leedobb(金币+1): 谢谢参与
blessing
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95楼2014-02-17 01:07:02
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乘风牧云

木虫 (职业作家)
引用回帖:
88楼: Originally posted by leedobb at 2014-02-16 22:50:50
现在其实很多学者都注意到了你说的这个问题。这种思路蛮好的。
他们其实是希望找到类似相变点的东西。...

嗯，楼主好好研究吧
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98楼2014-02-17 07:48:32
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简单回复
cqwhch53楼
2014-02-16 08:37   回复  
liyinling55楼
2014-02-16 08:47   回复  
boyuehu60楼
2014-02-16 14:18   回复  
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tableman61楼
2014-02-16 14:27   回复  
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liang888762楼
2014-02-16 14:32   回复  
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lefantian12263楼
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chentao64楼
2014-02-16 14:42   回复  
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wuxiaotong65楼
2014-02-16 14:49   回复  
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祝福
readytogo66楼
2014-02-16 14:50   回复  
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laom201367楼
2014-02-16 14:50   回复  
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stirith68楼
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JOEF70楼
2014-02-16 14:50   回复  
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miaojiabing71楼
2014-02-16 14:51   回复  
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天涯201272楼
2014-02-16 14:52   回复  
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toynice73楼
2014-02-16 14:53   回复  
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xiejf74楼
2014-02-16 14:53   回复  
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wangjinas76楼
2014-02-16 14:56   回复  
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snoewin77楼
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假大空78楼
2014-02-16 14:58   回复  
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tooeler79楼
2014-02-16 15:00   回复  
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yoomoom81楼
2014-02-16 15:13   回复  
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gengxin6082楼
2014-02-16 15:13   回复  
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祝福！！！！！
foxlbc85楼
2014-02-16 19:09   回复  
leedobb(金币+2): 谢谢参与
祝福 [ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
wdxmu86楼
2014-02-16 20:41   回复  
leedobb(金币+2): 谢谢参与
。。！ [ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
peterflyer87楼
2014-02-16 20:53   回复  
qianys89楼
2014-02-17 00:02   回复  
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syhorchid90楼
2014-02-17 00:05   回复  
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virologik91楼
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wangkj92楼
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a
gllvjian93楼
2014-02-17 00:36   回复  
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lqshteacher94楼
2014-02-17 00:54   回复  
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linxi592596楼
2014-02-17 01:50   回复  
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祝福祝福。。。。。。。
sjmr122197楼
2014-02-17 07:12   回复  
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florahdu99楼
2014-02-17 08:08   回复  
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lzboy315100楼
2014-02-17 08:18   回复  
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