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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 转基因 » 寻找61位院士暨转基因支持者
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dashing

至尊木虫 (知名作家)

[交流] 寻找61位院士暨转基因支持者

前一段时间，张启发也好，一些转基因支持者也好，声称有61位院士签名支持转基因粮食商品化，新闻也在加炒作。但是这61位院士的姓名，除了其中几个公众早已知道的，却都讳莫如深。这件事后来《南方周末》进行了调查，很多院士已不想谈起此事，最后也没调查出到底签名的都是谁。

转基因支持者常称，支持转基因的都是专家多，反对转基因的都不是专业的，或者就是群众。但是从透露出来的消息来看，这61人并非个个都是转基因方面的专家，甚至连相近专业的也不多，多数还是别的专业的。人们都说，科学技术研究得越深，越像针尖一样只专注于某一领域，那这些非专业转基因的，能否归于“专家”的行业呢，因为他们也根本不懂转基因，他们的话能让人信服么？！在这一方面，他们可能还不如普通老百姓有辨查力。所以，说支持转基因的专家多纯粹是忽悠老百姓的，离开专业领域，他们的常识甚至不如老百姓宽广，甚至可以称之为“群氓”。他们的话不足为信。他们更让老百姓深信，一些专家的话是听不得的。

转一篇报道：
美日高价进口中国非转基因大豆：不仅吃还做药
消费问题京报网-北京晚报2013-12-18 07:22

　　昨天读报，看到甘肃省张掖市委书记接受记者专访，谈为什么张掖市趟进转基因“雷区”。为了国家粮食安全，具体地说，是为了国家粮食种子的安全。陈克恭书记说：正如袁隆平先生讲的，“关键时期，一粒小小的种子就可以绊倒一个大国”。种子是粮食之母，而张掖是国家玉米制种基地，占全国玉米种子市场的半壁江山。它出问题就不是一颗种子出问题了，而是全国粮食都会出问题。从这个角度讲，对种业的安全问题，张掖较其他任何一个地方更有责任。作为市委书记，我只能做到停下来、慢一点，采取兜底措施，没想到却进了雷区。

　　今年10月，张掖市委市政府提出“关于建立农产品安全大市的意见”，其中有关严格禁止任何企业或个人在张掖从事繁育、销售、使用转基因种子的经营活动的内容，受到全国广泛关注。这两天，具体实施办法将在网上公布，估计又将引起新一轮对转基因粮食安全问题的讨论。

　　转基因粮食到底安全不安全呢？

　　不从事转基因粮食研究的人，说不安全是拿不出科学根据的。然而，从事转基因粮食研究的人如果只说是安全的，又丝毫不说出存在什么问题，本身就是不够科学的。我目前阶段对转基因粮食的认识，还停留在转基因粮食最大的问题或许就是没有人能说出有什么问题。不管是从事转基因粮食研究的人因为能力不足没有发现问题，还是发现问题有意向公众隐瞒，什么事情只说好而不说问题，公众就有必要保持警惕，不能够百分之百相信。这也许是社会科学与自然科学的区别。

　　前几天，央视二频道做一期有关转基因食品争议的报道，记者让我也说几句话。一位大连的老年观众看到后，给我打来电话，并随后发来短信，告诉我一个故事。她在信中说，当年很喜欢一个生产E黄酮的工厂，那是一个豆油生产厂的附属企业，厂子的环境和生产线都很好，当时满院子里堆的都是从美国进口的转基因大豆。她想收购这个工厂，请人搞生产试验，结果只产出一点点，连预计产量的一成都没达到。后来企业告诉她，要用东北的非转基因大豆来生产才能有生产线上的设计产量。用上东北的土大豆来试验，那套生产线产出的E黄酮量很高，才知道美国转基因大豆含的E黄酮数量太低。我们又跟哈尔滨一些生产E黄酮的企业联系，他们也证实了，确实得用我国自己的东北没转基因的老大豆来生产，才能保证产量。我们去落实生产原料才知道，要提前一年定购。少量的散豆不能保证生产需要。因此，当时就没有买那个厂。美国日本英国一些国家从我国大量高价进口的是非转基因大豆，他们不光是人吃，还作为医药原料。我们出口一斤非转基因大豆，能买回3至4斤美国转基因大豆。那些年，他们还以低价买饲料豆粕的名义，把我们的非转基因大豆粕买回去，提取大豆E黄酮。豆粕提取的E黄酮，其中含抗心血管疾病染料木苷、大豆苷占80%。用大豆胚芽提取抗癌的大豆E黄酮，里面含黄豆黄苷、大豆苷占80%。外边卖的是两种混合的。我们当年生产工艺是提取大豆E黄酮，其中含有天然维生素E。现在生产E黄酮的企业，有单独提取大豆天然维生素的，是用非转基因大豆。

　　这个故事起码告诉我们，转基因粮食不单存在是否安全问题，还有一个营养问题。仅仅告诉国人转基因大豆吃了安全，却把国内有营养的非转基因大豆都卖给外国人吃，那也是不行的。
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
大豆对人体有益的主要微量物质就是异黄酮，异黄酮都少了，难道我们只是食用其中的油脂么？

希望那61位院士自动自觉站出来，你若是一心为公，就应该心怀坦荡地站出来。
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1楼 2013-12-19 15:04:37
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dashing

至尊木虫 (知名作家)
这又出现湖南“黄金玉米“的问题了，行文者很小心地说有些种子可能是转基因种子（原话说得更含蓄，是说含转基因成份）。这些种子不是假种子，都是从国外倒腾来的，也许是留的种，但这就能让农民颗粒无收了。所以转基因作主粮是个很复杂的问题，已不光涉及技术本身了和它的毒性问题了。另外为什么农民种地有一种新的种子，事先不做一下发芽试验呢？
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8楼2013-12-21 02:10:35
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dashing

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
7楼: Originally posted by raphiana at 2013-12-20 13:30:48
若允许推广，传统的在自然界必定不敌，而在商品社会，自由选择条件下，餐饮业会选择哪边？食品加工业会选择哪边？个人选择是否仍占绝对主导地位？
曾几何时，因一席之地而得寸进尺，几近亡国，是现在的生态系统腐朽 ...

劣币驱逐良币
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10楼2013-12-26 00:43:31
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dashing

至尊木虫 (知名作家)
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9楼: Originally posted by biostar2008 at 2013-12-23 19:57:25
lz看5楼的文献没？

刚看了，好像大概的意思是转和非转基大豆的异黄酮含量在统计学上无明显差异。先不说单凭一个实验一篇论文就得此结论（贝尔实验室也出过科学骗子）。我是真不明白啊，既然二者的异黄酮含量基本一样，那为什么几乎所有的异黄酮生产者都号称是非转基大豆异黄酮呢？美国人为什么不用当地便宜得不能再便宜的转基因大豆，而要万里迢迢使用非转基因大豆呢？两种大豆中的异黄酮不会是两样的吧？另外我们知道，非转基因大豆的出油率高，为什么出油率高呢？是不是就是各种脂肪含量高呢？那同样重量的两种大豆，一个油多，一个油少，那油多那个比油少那个缺点什么呢？有相关论文么？请帮着找一找。
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11楼2013-12-26 01:02:50
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dashing

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
5楼: Originally posted by xiweijia at 2013-12-20 09:11:24
Comparison of soyasaponin and isoflavone contents between genetically modified (GM) and non-GM soybeans

Abstract
Soyasaponins and isoflavones are main secondary metabolites in soybeans. In this r ...

既然擅长找论文，如果你有时间请你再帮忙找下非转基大豆和转基因大豆在什么成份上有区别，众周周知是脂肪和油脂。那么转基因大豆多出的油脂，在非转基因中又是拿什么来替代的呢？也不能放过那些很微量的物质，因为异黄酮也是很微量的物质。
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12楼2013-12-26 01:06:13
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dashing

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
5楼: Originally posted by xiweijia at 2013-12-20 09:11:24
Comparison of soyasaponin and isoflavone contents between genetically modified (GM) and non-GM soybeans

Abstract
Soyasaponins and isoflavones are main secondary metabolites in soybeans. In this r ...

另外请提供文章作者和出处。
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13楼2013-12-26 01:07:06
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dashing

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
22楼: Originally posted by biostar2008 at 2013-12-26 17:01:12
1，有机农业支持者依靠转基因有害的旗号来维持自己在市场中的份额。
2，出油率高低与原材料、技术工艺、人员素质都有关系。...

转基因大豆出油率高，本来是转基因大豆的一个优势，怎么似乎现在有点想避免承认这个优势了呢？看不明白。
1，异黄酮属于保健品，跟有机农业没什么关系吧？
2，技术工艺、人员素质，这是生产厂家个体的区别，而转基因大豆出油率高，是行业的共识。有人说原来未转基因的种子出油率高，则转基因的种子也出油率高。但为什么中国作为非转因大豆的主产国，培育不出来产油率更高的非转基因品种？
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28楼2013-12-28 23:17:10
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dashing

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
24楼: Originally posted by s7142940 at 2013-12-26 21:21:15
爷的看法跟你不一样，毕竟有人工干预，起码有转入基因的启动子，被转入的基因才能表达，爷认为这种超过种界的基因表达，可能造成人体内微循环及微生物的局部变化，有安全风险。生态环境中会诱导产生超级杂草和超级 ...

同意。现在所鼓吹的转基因主粮的优势，哪个也没成很明显的优势，比如产量，是比非转要高出很多么？！所以还是继续在实验室研究为好。
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29楼2013-12-28 23:23:08
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