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force-79469

金虫 (正式写手)

[交流] 最近看物理化学,有个地方想不通了,想和各位讨论一下。 已有3人参与

最近看物理化学,有个地方想不通了,想和各位讨论一下。
热力学第二定律只要求系统内的熵产生非负,即diS>=0,然而对开放系统,外界给系统注入的熵deS可为正、零或负,这要根据系统与其外界的相互作用而定,在deS<0的情况下,只要这个负熵流足够强,它就除了抵消掉系统内部的熵产生diS外,还能使系统的总熵增量dS为负,总熵S减小,从而使系统进入相对有序的状态。所以对于开放系统来说,系统可以通过自发的对称破缺从无序进入有序的耗散结构状态。
问题就出在最后一句,“对开放系统,系统可以自发从无序进入有序的耗散结构状态。”但是为何最终还要从有序进入无序呢,这怎么解释呢。谢谢各位了。最近金币散尽了,只剩下3个,改天送给大家哈。呵呵
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Mlybb

银虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我个人觉得从有序到无序是一种分子的热运动的过程。表现了分子具有无规则运动的规律。可以简单的从化学势的角度去考虑下。可以作为体系能量的标准
2楼2013-10-14 17:58:01
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弋江东流

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
对于开放系统,外界的作用可以让系统处于更有序的状态,但是,此时若将开放系统和外界环境整个看做一个绝热系统的话,其熵值是增加的,也就是说,总体的无序度是增加的。

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

当时明月在,曾照彩云归。
3楼2013-10-16 16:30:00
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syhneau

木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
开放系统,系统可以自发从无序进入有序的耗散结构状态...应该是以环境付出更大熵增为代价的。所以二者并不矛盾,即如果把整个宇宙看成是一个孤立系统,总熵还是在增大的;或者可以认为这个孤立系统中,可能会出现局部有序,但整体还是趋于无序的,此时你可以把开放系统看成宇宙这个孤立系统中的局部...

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

学而不倦
4楼2013-10-16 21:16:15
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syhneau

木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
而且那个耗散结构状态好象是非平衡状态,而系统最终终要稳定于平衡状态的(热力学第二定律主要应用于平衡状态的吧)
学而不倦
5楼2013-10-16 21:19:49
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force-79469

金虫 (正式写手)

送红花一朵
引用回帖:
3楼: Originally posted by 弋江东流 at 2013-10-16 16:30:00
对于开放系统,外界的作用可以让系统处于更有序的状态,但是,此时若将开放系统和外界环境整个看做一个绝热系统的话,其熵值是增加的,也就是说,总体的无序度是增加的。

6楼2013-10-17 08:41:15
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force-79469

金虫 (正式写手)

送红花一朵
引用回帖:
4楼: Originally posted by syhneau at 2013-10-16 21:16:15
开放系统,系统可以自发从无序进入有序的耗散结构状态...应该是以环境付出更大熵增为代价的。所以二者并不矛盾,即如果把整个宇宙看成是一个孤立系统,总熵还是在增大的;或者可以认为这个孤立系统中,可能会出现局 ...

7楼2013-10-17 08:59:00
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