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huanghua2002

新虫 (正式写手)


[交流] 对国内外多个品牌动态吸附仪的比较和自己的看法,仅供参考

我用过几款国内国外的多款吸附仪。自己的感觉是国外的仪器还不如国内产的,但大家可能都是一个心理作用,觉得国外的就一定比国内的好。
我拿北大刚买的一台某国外品牌的动态吸附仪ChemBET来说说吧,它存在几个问题:
1. 升温曲线不好,不知道有没用这台仪器的用户有相同的体会,只要升温曲线出现斜率的波动,对应的曲线上都会有所反映,明显的时候会出现峰。
2. 有个比较大的问题不知道大家有没注意,这台仪器的死体积特别大,在做脉冲滴定时,当通过自动切阀进样后,要等待至少5min以上的时间才能看到该脉冲峰,根据咱们一般的操作条件30ml/min,那么计算死体积大于150ml,这是一个特别庞大的数值了,所以导致几个结果分别是:
    i. 在做TPR/TPO/TPD时,出现的峰都比较圆滑,大家可能认为图形很好看,但是这不是真实的值,而是气体在庞大的死体积内已经进行了展宽。我想大家希望拿到的数据应该是实时的,要什么的产品出来,就该对应出现峰。
    ii. 对于NH3-TPD,我经常跟客户解释,为啥我们的仪器在100度吸附后,一升温就会出现脱附峰,而这国外公司的仪器则是先走一段平线,然后再出现脱附峰。我想说,这国外公司的脱附数据不是真实的。我先从吸脱附的原理上讲,对于一般的样品,表面的酸性位点都是很多的,并且酸强度并不单一,造成脱附峰往往呈现出宽、拖尾等现象。正由于酸性位点很多,并且物理吸附并不是限定在特定位点上,因此会有大量不同酸强度的吸附位点来吸附NH3,那些吸附位点肯定是连续的,特别是对应在脱附峰温的低温区。这样脱附温度也即是连续的,不会出现只在100度以下有脱附峰,然后在100度到某个温度没有脱附,再在更高的温度下又出现对应的吸附峰。这也解释了为啥文献上有人在80度吸附NH3气,有人却用100度以及120度等等呢。再说为啥该国外公司的仪器出现这样的问题呢,还是在于死体积。可以这么理解,在刚升温时,样品表面上是有脱附的,只是因为死体积的缘故,该脱附物种需要在一定时间后才能被检测到,正于我刚才说的,在流量为30ml/min时,需要5分钟的时间,那么再按照10度/min的加温速率,也就是峰温滞后了50度。
3. 不知道大家有没遇到这样的问题,用纯NH3做NH3-TPD,不过半年时间,管道都腐蚀了。以后我们都改用一定浓度的NH3/N2混合气。
4. 使用U型的反应管,我个人感觉装样和清洗管子是很麻烦的,有时清洗费劲到了发狂的程度。
说到另一家国外公司的吸附仪,我用的不多,体验也相对少点,但有个问题我记得很清楚,就是热电偶与样品没有接触,事实上,这会导致温度出现偏差。
国内某品牌的的仪器5080我用的比较多,但存在几个问题:
1. 调流量的问题,这个是个大毛病,每次调节流量还得去调节压力。
2. 电炉丝经常坏。
3. 用户体验有些差,给用户可调节的参数太多,每次调节参数我都找半天。
4. 仪器不易自己维护和维修,整个仪器做的小,但电路和气路放在一起,显然不利于用户自己去对仪器进行维护。
还有一台国内某品牌的仪器,其TCD灵敏度差,现我正在给维修,另外它还有一个问题,程序升温曲线做的太差。
总的来说,就动态吸附仪而言,国内的仪器比国外的好使,价格便宜,用户体验更好,并且某些重要部件比国外做的更好(包括程序升温炉和TCD检测器)
如果有啥说法不对的,恕自己才疏。望指正批评。
如大家有啥吸附仪上的问题和需求,可以联系我。
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ecustliuchao

金虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主所说的5080是天津先某权公司生产的,用起来真的是感觉他们的炉丝好像是塑料做的,一烧就断
9楼2013-09-24 09:47:00
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beeper

铜虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
咱们的思维上容易出一个问题:非黑即白。要么有人就是迷信外国仪器,觉得外国仪器都好。要么就是像楼主想引导的这样,觉得国产仪器比外国仪器好。其实这两种思路的问题是一样的。
你不能否认人家外国仪器在世界上卖了好几十年,这些问题就只有楼主你发现了。首先,大量的实验室还是认同他的结果。其次,其实每台仪器本来就有擅长和不太擅长的东西,看你需要的是他的哪部分。但是像楼主这样把那个仪器说的一钱不值似的,肯定不对劲。
国产仪器我用过,我真心希望国产仪器能够像欧美日一样的发展起来,但是可惜目前我觉得大部分还是在半抄袭半改良的阶段。希望像楼主这样的人能让我们国货真的树立自己的核心技术。
15楼2014-05-17 13:04:28
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普通回帖

miaozhichao

铁杆木虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主啊 分析的很好 我最近也在做NH3-TPD 死体积的问题确实是个很重要的问题 我们都自己扣除了 你那个5080暗示的也太明显了吧 小心被黑啊 哈哈
2楼2013-09-22 18:37:50
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huanghua2002

新虫 (正式写手)


引用回帖:
2楼: Originally posted by miaozhichao at 2013-09-22 18:37:50
楼主啊 分析的很好 我最近也在做NH3-TPD 死体积的问题确实是个很重要的问题 我们都自己扣除了 你那个5080暗示的也太明显了吧 小心被黑啊 哈哈

讲究实事求是嘛       有大家支持就好      我现在也做吸附仪     有问题的话就不怕别人黑     呵呵     改天多聊聊哈
3楼2013-09-22 19:05:04
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shine6832

至尊木虫 (正式写手)



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昆塔的ChemBET化学吸附质量还是不错的 先权的有价格优势
4楼2013-09-23 08:40:37
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huanghua2002

新虫 (正式写手)


引用回帖:
4楼: Originally posted by shine6832 at 2013-09-23 08:40:37
昆塔的ChemBET化学吸附质量还是不错的 先权的有价格优势

ChemBet的问题蛮多的     它们的数据是圆滑    但已经失真了   它们对比较微小的峰是做不出来了   
国产的有价格优势   从性能和操作性来上我觉得国产的比国外的还要好
5楼2013-09-23 10:44:32
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leegood

木虫 (正式写手)



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我实验室有两台,chemisorb和泛泰,感觉都不错,泛泰的更易用
6楼2013-09-23 11:32:43
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quanwei437

铁虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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6楼: Originally posted by leegood at 2013-09-23 11:32:43
我实验室有两台,chemisorb和泛泰,感觉都不错,泛泰的更易用

做NH3-TPD出来的曲线,出来很多毛刺,不知道是为什么?谢谢!期盼你们的详解!
10楼2013-10-29 20:18:23
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macworld

新虫 (初入文坛)


引用回帖:
5楼: Originally posted by huanghua2002 at 2013-09-23 10:44:32
ChemBet的问题蛮多的     它们的数据是圆滑    但已经失真了   它们对比较微小的峰是做不出来了   
国产的有价格优势   从性能和操作性来上我觉得国产的比国外的还要好...

你是不是托啊
12楼2014-05-08 21:46:06
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leitao09

木虫 (小有名气)



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楼主大神啊,这样的帖子都可以发出来,看来确实很有经验。我想问问您是哪家公司的,我们公司就想招您这样的人才!
13楼2014-05-09 22:52:50
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qiangaibaoli

金虫 (正式写手)



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我们用过浮子流量计,所有的浮子流量计,刻度都不反映真实的流量,由于不同气体相同流量时浮子的位置都会不同,因此使用不同气体时,如果需要知道真实流量,都需要用皂膜流量计标定。我们标定过,用He,刻度120时,流量大约22-23ml/min。公司的工程师建议所有气体,流量都设置在100至120之间
14楼2014-05-12 12:33:45
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risunspring

至尊木虫 (著名写手)



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TPR的反应管一定要做成U型的吗  为什么不能做成直的呢
16楼2015-05-04 13:15:01
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chemhehe

铁杆木虫 (著名写手)


17楼2016-01-27 16:29:30
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阿长与山海经

新虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
问一下   物理吸附仪测孔径时,颗粒间的间隙孔是否也被计算在内   可否给出详细答案
18楼2016-03-29 19:35:43
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yangzhichem

木虫 (著名写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
9楼: Originally posted by ecustliuchao at 2013-09-24 09:47:00
楼主所说的5080是天津先某权公司生产的,用起来真的是感觉他们的炉丝好像是塑料做的,一烧就断

10年前和先权的陈总,赵工有过交到,他们是做事较真的那种。
他们的炉丝之所以容易断,是为了提高仪器的灵敏度,将炉丝做细所致,所以在做非灵敏实验时,别的仪器用100mA时,他们的30mA就差不多了
19楼2016-03-30 09:17:41
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阿长与山海经

新虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
问一下   物理吸附仪测孔径时,颗粒间的间隙孔是否也被计算在内   可否给出详细答案
20楼2016-04-02 12:31:36
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dyz7310137楼
2013-09-23 11:51   回复  
2013-09-23 11:58   回复  
slxy11411楼
2014-03-12 21:10   回复  
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