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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 其他交流 » 对于大爆炸学说及其证据之怀疑
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wust67

金虫 (著名写手)

[交流] 对于大爆炸学说及其证据之怀疑

首先，存在这样一个逻辑：微波背景辐射是大爆炸的必要不充分条件，甚至有可能是既不必要又不充分条件。
微波背景辐射有可能是宇宙众多物质辐射长期叠加的结果，所以表现为各向同性。
还有，本人对于大爆炸学说也很值得怀疑，该学说认为宇宙诞生于数百亿年前的一个奇点，无中生有爆发出庞大的物质和能量，分化出时空。如此硕大的时空中奇点无数，为何未在宇宙中创生新的宇宙？本人以为，物质和能量在全宇宙内是守恒的，如果物质能量可以无中生有，那宇宙根本就不会有灭亡一说，当宇宙中有文明足够发达，就可以自由的创造自己的宇宙，当自己的宇宙即将走向热寂，再创造一个便是，如此，宇宙必然是一层套一层，无穷无尽。
本人以为，宇宙的概念是包罗万物的无穷集合，宇宙有且只有一个，不存在所谓的平行宇宙，平行宇宙大到星体，小到基本粒子的微观状态一模一样，宇宙根本不可能存在这样的低概率事件！
对于宇宙如何诞生百思不得其解，但本人就是怀疑大爆炸学说。
本人是学化工的外行，欢迎各位参与讨论。
参考资料：
大爆炸宇宙论http://baike.baidu.com/view/410235.htm?fromId=32721
微波背景辐射http://baike.baidu.com/view/26183.htm?fromId=24918

[ Last edited by 华丽的飘过 on 2013-11-1 at 19:12 ]
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1楼2013-08-04 21:06:53
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chenying151

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
如此硕大的时空中奇点无数，为何未在宇宙中创生新的宇宙？～…
宇宙大爆炸理论说时空也是大爆炸产生的，并不是说在一个荒芜的空间中产生了物质而已，大爆炸之前什么都没，一切物理定律都没，你又何必讲能量守恒呢！

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4楼2013-08-05 00:55:32
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billiards

至尊木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
4楼: Originally posted by chenying151 at 2013-08-05 00:55:32
如此硕大的时空中奇点无数，为何未在宇宙中创生新的宇宙？～…
宇宙大爆炸理论说时空也是大爆炸产生的，并不是说在一个荒芜的空间中产生了物质而已，大爆炸之前什么都没，一切物理定律都没，你又何必讲能量守恒呢！ ...

既然大爆炸之前一切物理定律都没, 我们为什么在物理学中研究这个问题? 物理学如何去研究一个没有物理定律的事件?
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5楼2013-08-05 02:47:25
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hbxcyys

铜虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
赞，炸不炸无所谓，膨胀好像是很有证据的。

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10楼2013-08-05 08:57:22
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zhangttqq

金虫 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
宇宙太大，人脑太小，所以想不明白，呵呵。
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11楼2013-08-05 09:43:39
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pippi6

铁杆木虫 (著名写手)
★
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> 微波背景辐射有可能是宇宙众多物质辐射长期叠加的结果，所以表现为各向同性。
这样的猜测失之于随意，缺乏缜密思考，又无观测根据。微波背景辐射不仅是各向同性，而且温度是3K，长期叠加不知和3K如何相关？即便怀疑大爆炸，也不能代之以另一无根据之猜测。
另外，大爆炸理论更重要的依据是红移。可以怀疑，但要有证据。不讲证据，就不是物理了。不是说大爆炸理论不能讨论，而是只凭个人信与不信为理由。那样就去讨论信仰好了。想当年，毛和坂田昌一讨论物质无限可分，所用无非“日取其半万世不竭”之逻辑。完全不明白物理学家之可分的定义，极其可笑。
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12楼2013-08-05 15:58:06
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负零度

木虫 (正式写手)
★
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爱因斯坦说的，宇宙最不可理解的地方是，它居然是可以被理解的。。。

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13楼2013-08-05 20:57:05
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Kingburg

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
大爆炸不能自圆其说，但现阶段是最好的。一种好的宇宙学要解释很多观测并符合量子场论，个人列几条：1、和高能下的量子场论匹配，特别是量子引力；2、观测上，微波背景、中微子等其他背景；3、正反物质比....
在宇宙学书上说了很多，因此现代宇宙学应该是受观测限制很多的，要再创新一个比大爆炸更好的，需要....天才，可能是世纪天才。
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16楼2013-08-07 13:02:33
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PsDHQ

木虫 (小有名气)
★
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39楼: Originally posted by wust67 at 2013-11-01 11:55:39
宇宙现在是膨胀还是收缩科学界尚无定论。就像现在国内的专家学者在打房价涨还是跌的口水仗一样。
多维宇宙论我也略有耳闻，宇宙有可能是4维的、10维的、乃至23维的！只要能自圆其说，在一段时间内都可谓之科学。 ...

首先宇宙现在是膨胀的，这个已经明确被实验证明
其次 真理是相对的 但是并不代表随便说一个无法证明的东西就可以说是真理
超密度的 火球？ 量子场爆发？ 话说你知道真空是什么吗
其实我不知道咱俩在讨论些什么  
平行宇宙 宇宙收缩膨胀的 这些观点 其实都是从广义相对论以及量子力学里面的现象做出的解释  不是哲学思辨  
确实没有人可以明确说这些是正确的
但是至少要比哲学思辨的想法来的靠谱
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40楼2013-11-01 12:21:33
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普通回帖

goldfox_79

金虫 (正式写手)
我是来学习的
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2楼2013-08-04 21:08:44
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沧__海

版主 (文学泰斗)
我是来看金币的

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3楼2013-08-04 21:20:08
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touxian

木虫 (著名写手)
★
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物理定律也许是同宇宙一起产生出来的。

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6楼2013-08-05 04:42:18
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twxz

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
'微波背景辐射有可能是宇宙众多物质辐射长期叠加的结果，所以表现为各向同性'.
赞同这个观点。
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7楼2013-08-05 06:44:20
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mzhyan

至尊木虫 (文坛精英)
blessing
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9楼2013-08-05 08:50:38
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负零度

木虫 (正式写手)
宇宙背景辐射也不是各向同性的，还有细微的差别。。

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14楼2013-08-05 20:58:17
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wust67

金虫 (著名写手)
引用回帖:
12楼: Originally posted by pippi6 at 2013-08-05 15:58:06
> 微波背景辐射有可能是宇宙众多物质辐射长期叠加的结果，所以表现为各向同性。
这样的猜测失之于随意，缺乏缜密思考，又无观测根据。微波背景辐射不仅是各向同性，而且温度是3K，长期叠加不知和3K如何相关？即 ...

大爆炸论只是当今宇宙起源说的主流代表之一，但也有很多问题难以自圆其说，该理论是不自洽的，当然有可疑之处。例如，宇宙收缩是何力量驱使？既然收缩力如此巨大，可以将宇宙所有物质压缩至奇点，又怎么会收缩产生爆炸？荒谬！简而言之，缩则不胀，胀则不缩。还有该说指出，奇点产生于基态量子场的跃迁。基态已是最稳定的状态，如何产生宇宙级的大规模激发态爆发，激发源及激发能量何来？试问这又是何理论？奇点之前不是不存在物理原理么？无中生有又有何依据？证据呢？证据！不也没有证据吗？科学就是提出一个个原理，然后修修补补，管它合理不合理。如果我有充足的观察和理论证据，早就发Science去了。呵呵~由于本人能力有限，只能提出疑点，至于是否成立，有待有志者研究之。如果你觉得该叠加结果不是3K，请提供相关证明。你不证明一下，否定之言是否过于武断呢？要不咱们合作搞研究吧，一起发Science，如何？即使我怀疑错了也无妨啊，从反面说明大爆炸理论更加正确嘛，可以经得住怀疑。

[ Last edited by wust67 on 2013-8-6 at 13:47 ]
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15楼2013-08-06 13:38:32
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老张先生

铜虫 (小有名气)
★
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严格说，大爆炸只是一个模型，不是理论。他只是可以解释如今所见的天体现象，可以怀疑。
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17楼2013-08-07 15:12:46
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回声77

金虫 (小有名气)
★
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大爆炸理论只是现在能有这种“必要不充分”的论据最多的论点而已，并不是说真实就是这样，有很多人怀疑它，有怀疑才有进步啦
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19楼2013-08-07 20:44:22
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mlanqiang

木虫之王 (文学泰斗)
blessing
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21楼2013-08-07 21:06:38
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chrinide

木虫 (正式写手)
★
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发现小木虫 的 物理版 被 民科 占了
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23楼2013-08-09 14:17:36
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一个人de遥望

金虫 (初入文坛)
围观

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24楼2013-08-10 23:38:25
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tanw

铜虫 (正式写手)
★
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大爆炸说始于一个奇点，那么这个奇点又怎样产生的呢,它又处在什么位置呢？这本身就是个疑问，因此，大爆炸说能否回答宇宙的产生，值得进一步研究。但大爆炸说能解释一些宇宙演变的过程，这也是其之所以让人们接受的地方。但不是全部，值得进一步研究。
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25楼2013-08-11 00:07:42
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yangshen2011

木虫 (文坛精英)
★
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宇宙太大，人脑太小，所以想不明白，呵呵。
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26楼2013-08-11 00:44:07
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userhung

禁虫 (文学泰斗)
★
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只是学说~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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27楼2013-08-11 06:26:52
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qinghuoly

木虫 (正式写手)
★
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引用回帖:
7楼: Originally posted by twxz at 2013-08-05 06:44:20
'微波背景辐射有可能是宇宙众多物质辐射长期叠加的结果，所以表现为各向同性'.
赞同这个观点。

宇宙的各向同性，应该包括时空的均匀性和物理定律的普适性。
前半句还有点道理，但无法推理出后半句。

至于说“微波背景辐射有可能是宇宙众多物质辐射长期叠加的结果”，我也不敢赞同。若真的是叠加而成，怎么可能是完全均匀的？
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30楼2013-08-12 15:54:28
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krockyang

银虫 (初入文坛)
★
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不是有人用各向异性探测器来研究微波辐射吗，那是用来干什么的？

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31楼2013-08-12 18:08:37
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nk_vigor

禁虫 (著名写手)
★
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本帖内容被屏蔽
32楼2013-08-28 17:43:27
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cobo_cy

木虫 (著名写手)
★
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反正都有证据了
还很充分的样子
发现的人不是还得了诺贝尔奖了嘛
我相信全世界前辈们的结果
就算要推翻
不能仅凭不是很专业的眼光否定一些肤浅的材料的推断吧
真要有发言权的人，应当是十分了解他们是如何这么断定爆炸这件事的人
否则就是瞎想、民科
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33楼2013-08-28 21:28:44
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saberyoung

新虫 (初入文坛)
★
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cmb是最完美的黑体谱，但是也存在非高斯性，从cobe到wmap到planck都在试图找非高斯性，也就是cmb的不严格3k的那个部分，cmb随着红移降低直到现在的3k和大爆炸理论非常自洽，如果尝试着解释为很多别的辐射的叠加看起来也可以接受，但是天文学家现阶段通过nvss，sdss，cmass等数据关于非高斯参数的研究还是很难用一句叠加来解释的，个人观点
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34楼2013-10-25 14:32:50
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PsDHQ

木虫 (小有名气)
★
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首先呢 关于微波背景辐射 你知道是指什么辐射吗？光子 不是什么众多物质。那为什么单一注意光子辐射呢 因为光子产生于及早期宇宙 可以说是最早的东西了 而且其存在也很稳定   
第二 辐射长期叠加 请问辐射怎么叠加  你不要老想象成声波啊什么的两个波相位叠加  具体怎样要用量子场论来说明
第三  奇点是什么  在你的表述中好像奇点就是个啥都不存在的点  然后无中生有爆发物质和能量   所谓的奇点 是质量无强大体积无穷小   质量无穷大就代表能量无穷大
第四  什么叫硕大的时空中奇点无数？这个没有听说过  也有说法是说黑洞的内部是个奇点  那也许黑洞就是另一个宇宙?我只是这么一说  现在黑洞还没有办法具体研究 所以没人知道
第五 物质和能量是守恒的这个基本上都承认
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35楼2013-10-25 15:58:32
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PsDHQ

木虫 (小有名气)
★
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引用回帖:
15楼: Originally posted by wust67 at 2013-08-06 13:38:32
大爆炸论只是当今宇宙起源说的主流代表之一，但也有很多问题难以自圆其说，该理论是不自洽的，当然有可疑之处。例如，宇宙收缩是何力量驱使？既然收缩力如此巨大，可以将宇宙所有物质压缩至奇点，又怎么会收缩 ...

宇宙收缩是因为引力的原因
什么叫缩而不胀胀则不缩 如果你把地球远离太阳一段距离松开之后地球会朝着太阳运动 这你能理解吧  宇宙也是这样  由于引力作用会慢慢收缩 这个观点是因为目前宇宙膨胀速度减慢提出的    如果我说初始宇宙是十维  大爆炸是因为纬度碎裂你能相信吗  
什么是宇宙激发态爆发？不明白什么意思  

建议你可以看看物理宇宙学讲义 北大出的一本书    比较浅显而且交代的比较清楚
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36楼2013-10-25 16:28:35
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PsDHQ

木虫 (小有名气)
引用回帖:
13楼: Originally posted by 负零度 at 2013-08-05 20:57:05
爱因斯坦说的，宇宙最不可理解的地方是，它居然是可以被理解的。。。

这个很有道理 身处宇宙 怎么才能研究清楚宇宙  这个很无奈的问题
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37楼2013-10-25 16:30:05
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蓝色彗星

金虫 (小有名气)
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又见民科
臆想和无逻辑无证据的推测是毫无意义的
没人说现在的物理都是正确的，甚至所有真正的物理人都承认现在的物理必将错误
但是否定是需要坚定的基础的，而不是臆想
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38楼2013-10-25 17:32:14
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wust67

金虫 (著名写手)
引用回帖:
36楼: Originally posted by PsDHQ at 2013-10-25 16:28:35
宇宙收缩是因为引力的原因
什么叫缩而不胀胀则不缩 如果你把地球远离太阳一段距离松开之后地球会朝着太阳运动 这你能理解吧  宇宙也是这样  由于引力作用会慢慢收缩 这个观点是因为目前宇宙膨胀速度减慢提出的   ...

宇宙现在是膨胀还是收缩科学界尚无定论。就像现在国内的专家学者在打房价涨还是跌的口水仗一样。
多维宇宙论我也略有耳闻，宇宙有可能是4维的、10维的、乃至23维的！只要能自圆其说，在一段时间内都可谓之科学。岂不闻真理是相对的，没有绝对的真理吗？
大爆炸的超密度火球来源于真空的一次大规模基态量子场爆发。
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39楼2013-11-01 11:55:39
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小王一点

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引用回帖:
5楼: Originally posted by billiards at 2013-08-05 02:47:25
既然大爆炸之前一切物理定律都没, 我们为什么在物理学中研究这个问题? 物理学如何去研究一个没有物理定律的事件?...

额...大爆炸之前只是没有物理定律吧，但是符合物理定律的现象是存在的啊...总不能说没有能量守恒定律，能量就不守恒了...至于为什么用物理学去研究这个东西，那么唯一合理的解释就是物理学只是一种方法，就好像很多实际的几何问题，却要用函数的方法来解。
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41楼2013-11-01 18:40:14
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小王一点

木虫 (小有名气)
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引用回帖:
7楼: Originally posted by twxz at 2013-08-05 06:44:20
'微波背景辐射有可能是宇宙众多物质辐射长期叠加的结果，所以表现为各向同性'.
赞同这个观点。

确实是各种辐射长期叠加的结果，但是这一结果与其各向同性应该没有什么必然联系吧...如果单凭叠加就可以做到各向同性，那这样的计算未免也太精巧了...
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42楼2013-11-01 18:42:29
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YGZYDR

新虫 (正式写手)
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楼主对大爆炸理论没有了解清楚。大爆炸理论只是说刚开始有一场大爆炸，之后就和爆炸没有关系了。至于为什么大爆炸，现代物理认为是由于引力产生的，根据爱因斯坦的推论，引力在一定条件下可以表现为斥力。还有，宇宙的概念是奇点爆炸之后才产生的。大多数人可能会问，奇点之外是什么。其实，这是受我们头脑中三围空间的影响，我们不只是无法想象高维的空间，甚至不能想象低维空间。试想一下，你在想象一条直线的时候，脑中除了一条直线还有什么？还有其他空白的地方！我们无法想象一条直线的空间。奇点也是一样，它只是一个点，除此之外其他的完全没有意义。
推荐《宇宙的结构》这本书，很好。

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43楼2013-11-02 11:26:57
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小龙女1368楼
2013-08-05 07:04   回复  
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westlife91120楼
2013-08-07 20:51   回复  
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