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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 表面活性剂的cmc能不能超过其的溶解度？
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superlogj

铜虫 (小有名气)

[交流] 表面活性剂的cmc能不能超过其的溶解度？

如果合成了一种表面活性剂，他的溶解度不是很好，在水里微溶的，大概毫摩尔级别的，但是其固体析出的速度很慢，通常要1,2天才能看到有结晶产生。那么我去测它的cmc，测出来的cmc是大于其溶解度的，这能认为是该表面活性剂的cmc值么？
总感觉好怪啊？cmc比溶解度还要高，也就是说它都可以析出固体了却还没有形成胶束？那我用来测cmc的溶液都是过饱和溶液呃，那测出来还是这个物质的cmc么？... 有没有大神来帮我分析一下。

ps：这个现象是从以前师兄的论文里面发现的，实验应该是没有问题的，cmc是通过测不同浓度下的表面张力得到的，问了师兄他也解释不清楚。

[ Last edited by superlogj on 2013-6-1 at 19:54 ]
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1楼 2013-06-01 12:49:05
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gzl9901

铁杆木虫 (文坛精英)
★
superlogj(金币+1): 谢谢参与
科研，科研，科研，努力科研，成果会有时……！
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2楼2013-06-01 13:23:25
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jiagle

专家顾问 (知名作家)
★ ★
superlogj(金币+1): 谢谢参与
sddtc888: 金币+1, 谢谢参与，欢迎常来！ 2013-06-01 16:18:25
CMC临界胶束浓度，既然是胶体了，当然不是真溶液，显然已超出溶解度。因此不能以临界胶束浓度作为溶解度。
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架豆豆
3楼2013-06-01 16:01:11
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superlogj

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by jiagle at 2013-06-01 16:01:11
CMC临界胶束浓度，既然是胶体了，当然不是真溶液，显然已超出溶解度。因此不能以临界胶束浓度作为溶解度。

呃，我一开始没说清楚呃， 我意思就是cmc是大于溶解度的，也就说我用来测cmc的都是过饱和溶液，这测出来的cmc是可信的么？
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4楼2013-06-01 19:55:47
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jiagle

专家顾问 (知名作家)
★
fds329: 金币+1, 感谢交流 2013-06-03 00:35:11
临界胶束浓度是表面活性剂形成胶束的最低浓度，而胶束的出现肯定是过饱和溶液，测出来的当然是可信的，只要是形成胶束所需要的最低浓度就是对的。
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5楼2013-06-02 09:12:05
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superlogj

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by jiagle at 2013-06-02 09:12:05
临界胶束浓度是表面活性剂形成胶束的最低浓度，而胶束的出现肯定是过饱和溶液，测出来的当然是可信的，只要是形成胶束所需要的最低浓度就是对的。

大概明白了。就是说只要是形成胶束的最低浓度就行了，就算这个浓度过饱和到已经能析出固体也无所谓，对吧？
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6楼2013-06-02 11:12:28
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jiagle

专家顾问 (知名作家)
★
fds329: 金币+1, 感谢交流 2013-06-03 00:35:20
引用回帖:
6楼: Originally posted by superlogj at 2013-06-02 11:12:28
大概明白了。就是说只要是形成胶束的最低浓度就行了，就算这个浓度过饱和到已经能析出固体也无所谓，对吧？...

事实上是不会过饱和到析出固体。如果析出固体，那已不是胶体了，而是浊液了。
即必须浓度超过胶束形成的最高浓度时才会析出固体；而胶束形成所需表面活性剂的最低浓度和最高浓度之间应该还有一个浓度差。
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7楼2013-06-02 12:25:24
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yxd17179875

木虫 (著名写手)
★ ★
superlogj(金币+1): 谢谢参与
fds329: 金币+1, 感谢交流 2013-06-03 00:35:29
cmc本来就不是真溶液，而是在大于其溶解度的体系中测得的
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8楼2013-06-02 15:39:22
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sencthink

银虫 (初入文坛)
★
superlogj(金币+1): 谢谢参与
有些表面活性剂本身不存在CMC，或者只存在理论CMC，比如有些在水中微溶的液体表面活性剂，饱和溶液的表面张力和液体表面活性剂的表面张力相差不大，但还没达到CMC所需要的表面张力，可是我们已经无法测出了。只能求出一个理论的CMC值了；其实固体亦然。所以过饱和测出的cmc不妨作为理论CMC的实测值，看看有没有出入？
表面活性剂比一定要有CMC的。
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10楼2013-06-23 09:28:07
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细雨斜阳

金虫 (小有名气)
★
superlogj(金币+1): 谢谢参与
图中K点为Krafft点，相对应的溶解度即为该离子表面活性剂的临界胶束浓度（CMC）。当溶液中表面活性剂的浓度未超过CMC时（区域Ⅰ），溶液为真溶液；当继续加入表面活性剂时，则有过量表面活性剂析出（区域Ⅱ）；此时再升高温度，体系又成为澄明溶液（区域Ⅲ），但与区域Ⅰ不同，区域Ⅲ是表面剂活性剂的胶束溶剂。
krafft点是离子型表面活性剂的特征值，它表示表面活性剂应用时的温度下限，只有当温度高于krafft点时，表面活性剂才能更大程度地发挥作用。
例如十二烷基硫酸钠和十二烷基磺酸钠的Krafft点分别约为8℃和70℃，显然，后者在室温下表面活性作用不够理想。
希望能帮助到你！
表面活性剂的cmc能不能超过其的溶解度？
十二烷基硫酸钠的溶解曲线.jpg
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11楼2013-08-19 15:38:44
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架豆豆

金虫 (初入文坛)
★
superlogj(金币+1): 谢谢参与
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引用回帖:
3楼: Originally posted by jiagle at 2013-06-01 16:01:11
CMC临界胶束浓度，既然是胶体了，当然不是真溶液，显然已超出溶解度。因此不能以临界胶束浓度作为溶解度。

我就懒下直接问大神了，是表面活性剂SDS配制，超过临界胶束浓度以后然后再用冷水稀释和升高温度溶解再用冷水稀释，最后得到的分散系统是后者比较稳定，对吧？
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12楼2014-12-24 16:59:48
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权朝明

新虫 (小有名气)
★
superlogj(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
11楼: Originally posted by 细雨斜阳 at 2013-08-19 15:38:44
图中K点为Krafft点，相对应的溶解度即为该离子表面活性剂的临界胶束浓度（CMC）。当溶液中表面活性剂的浓度未超过CMC时（区域Ⅰ），溶液为真溶液；当继续加入表面活性剂时，则有过量表面活性剂析出（区域Ⅱ）；此时 ...

请问这个溶解度曲线您是怎么做出来的，或者参考了那篇文献。麻烦回复一下，本人正在做这方面，想参考一下
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13楼2016-01-15 13:52:44
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半山桃花

木虫 (正式写手)
★
superlogj(金币+1): 谢谢参与
在乳化液中的溶解度应该和水中不一样吧
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14楼2016-03-08 16:39:02
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haixiawu9楼
2013-06-14 01:03   回复  
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