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秋意渐浓铁虫 (职业作家)
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[求助]
小试与工程怎样衔接？急求！
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诸位有过设计经历的高手们！ 情况是这样的：在研究某样生化工艺的时候，根据工程实际，自己模拟了一套小实验装置。可是呢，如果按照流态相似呢，保证不了应该有的停留时间。所以只好以停留时间为定值，根据条件，放弃了几何相似。原意是想通过在实际工程中出现的问题，在小试上得到完善。 现在的问题是，因为放弃了几何相似，做不到流态相似。在实际工程中没有研究流态的影响。这样直接从工程过渡到小试，小试得来的结论能指导实践吗？ 当初考虑的是，在对工程实际考察中主要影响因素主要在其它方面，因此小试是侧重在其它方面去完善的。 如今想来，如何过渡呢？如何弥补呢？ |
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秋意渐浓
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2楼2013-05-05 15:57:04
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3楼2013-05-05 16:32:37
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4楼2013-05-05 18:53:20
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5楼2013-05-05 19:09:57
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6楼2013-05-05 19:37:57
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7楼2013-05-05 20:31:39
【答案】应助回帖
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秋意渐浓(scu2020代发): 金币+1, 感谢应助，常来工艺技术版 2013-05-05 23:03:52
秋意渐浓(zyz666888代发): 金币+2, 感谢应助，欢迎常来！ 2013-05-10 10:08:50
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秋意渐浓(zyz666888代发): 金币+2, 感谢应助，欢迎常来！ 2013-05-10 10:08:50
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看你的问题不是很清楚，很难理解你真正要做的是什么？根据猜测，貌似是一个平推流或连续釜式反应器问题。所谓流态貌似是返混形式问题。根据个人经验简单说几点，说得不对咱们可以再交流： 1.小试和工程上的反应器尺度是严重不同的。所谓几何尺度相同，没有太大实际意义。比如小试反应釜为了达到好的返混效果，我可以配大功率的搅拌器，而放大到工业上，我必须考虑搅拌策略，因为搅拌功率可不是随着几何尺度的增大而线性增大，为了达到相同的返混效果，我搅拌桨等比例放大是绝对不行。其返混效果也就为小试的30%左右。这里说得几何相似，要看你工程放大多少倍！5倍以上几何相似就没有什么意义了。 2.小试的优势在于船小好调头，所以往往是小试知道工程，而不是倒过来。很多工程上不能实现的问题，你在小试中可以实现。比如，你现在想考察流态问题。工程上比如是B流态和C流态居多。但是你小试可以实现A流态，证明其效果好于B和C。摆在你面前的问题是工程上如何实现A流态。而这是一项新的课题，不是简单的几何相似就能解决的。牵扯流体动力学，反应器工程，传动设备等等一系列工程问题。但只要你证明A优于B和C，你的任务就完成了。至于工程上怎么实现，简单回答，或者说还要做进一步工作就OK了。 3.把停留时间定下来是明智之举。因为这个是工况，也严重影响你的运行成本。 最后，希望您能把问题描述的更清楚点，方便讨论问题。 |
8楼2013-05-05 21:40:21
秋意渐浓
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感谢你的认真回答。 我是做污水处理的。里面有基本的缺氧区，好氧区，等等。流速呢，不仅影响污泥是否沉积，还会影响厌氧区和好氧区的分布，太快，不容易形成独立的分区，影响处理效果。当然小试不仅是流态，一些结构也不得不依照经费进行简化。比如气升式循环改为泵循环，等等。但是保留了工艺的基本特征。 工程上倒是没发现流速的影响有多大，因为没有流速仪。但是其它一些工况因素，环境因素对反应的影响最受人关注。因此小试的目的就是模拟它的基本特征，得出与实际工程几乎一致的处理效果（亲自验证过的），然后在此基础上变化各种调控手段进行改进优化，但是没办法研究流态。我说清楚了吗？ 现在的问题是，我想把工程上的一些研究跟小试的研究连起来，就是从经由实践到理论的过程。如何说明我的小试对工程今后的改进是有指导意义的呢？如何说服评委呢？因为看到很多论文，模拟都是说流态与工程相似了，然后进行下一步研究。看到你说了几何相似放大到工程上也会面临一定问题。我想他们的思路也不是无懈可击的。 为了方便你理解，请看这个帖子。我的问题跟他的性质接近。 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=4091109&authorid=2039758 谢谢你了。 |
9楼2013-05-05 22:16:58
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zyz666888: 金币+1, 应助指数+1, 感谢应助，欢迎常来！ 2013-05-05 23:55:42
zyz666888: 金币+1, 应助指数+1, 感谢应助，欢迎常来！ 2013-05-05 23:55:42
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慢慢还是能体会到你的意思 给个个人建议，仅供参考： 1、“实践到理论”改为理论到实践吧，工程中发现了问题，通过分析、建立理论，然后再用小试来验证理论，这样一套也许更容易说服评委 2、小试已经模拟到了基本特征，并且做了优化，将这种优化数据化、尽量经验化，至于研究流态影响问题你可以通过模型化来说明，这点貌似也是最难的，如果实验条件确实限制了你直接通过测试数据表征流态问题，那么通过理论计算分析把流态特征表达成能测到的参数进行验证吧，过程复杂 3、小试做的结果进行包装，从理论角度入手说服评委，放大过程再难也得有个理论指导，初步设想下一步工程上怎么做之类的 |
10楼2013-05-05 23:21:26