应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 理论物理&天文 » 量子力学叠加原理和测量假设导致的悖谬
724/8返回列表首页上一页234567下一页末页
查看: 1688  |  回复: 71
只看楼主@他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

flash6669

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
28楼: Originally posted by fyl7 at 2013-04-12 09:34:52
你说的是表象变换吧，我推导中的错误不是你所认为的错误，所以我坚持我的观点，因为量子力学教科书就是这样写的。...

我表示很无语，所以引证朗道之量子力学的p28页给你看，不知道你看的是哪一本书里面写的？

图片2.jpg
赞一下 回复此楼
31楼2013-04-12 09:47:20
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

匿名

用户注销 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
本帖仅楼主可见
赞一下
32楼2013-04-12 09:47:49
 已阅   申请物理EPI   回复此楼   编辑   查看我的主页

匿名

用户注销 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
本帖仅楼主可见
赞一下
33楼2013-04-12 09:57:21
 已阅   申请物理EPI   回复此楼   编辑   查看我的主页

fyl7

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
33楼: Originally posted by maoqiukun at 2013-04-12 09:57:21
"一个微观粒子在不受外界干扰的情况下，它的状态是唯一确定的，......，测量结果（几率分布）理应是不变的。"

状态确定 和 粒子状态不随时间改变 是两个概念.

现有一状态确定的粒子 可以用 | ...

关于我原文中时间平移那部分推理，我承认是错误的。但是它不改变我的疑惑，即测量几率的时间依赖性。
| phi (t) > = \sum_n exp (-i E_n t) | n >这个态，在我看来不是一个确定的状态，因为测量后粒子的状态可取任何一个本征态|n>，而我所定义的确定状态是其中某一个本征态，比如|n1>，这样测量前后它的状态都只是|n1>，除非遇到相互作用将其变成其它的状态，比如动量态|p>。
这其实牵涉到|n1>究竟是不是粒子的状态的疑问。因为叠加原理的一种分析要求满足薛定谔方程的状态才是粒子的状态，因此你所给的叠加态是粒子的状态。如果按照这种理解，那么|n1>就不算是严格意义上的粒子状态，除非加上时间因子 exp (-i E_n1 t)，即 exp (-i E_n1 t)|n1>才是粒子的状态。这样看来，所有的粒子状态都需要与时间相关，尽管测量有时会将这些相位因子掩盖住。
进一步，| phi (t) > = \sum_n exp (-i E_n t) | n >只是理论上的数学式子，那么实验是否能确定时间相位呢，即确定你所谓的“确定的”状态呢？很面显不能。
综上，我才大胆假设粒子的状态只能是各种本征态，“任意”的叠加不是粒子的状态，除非这个叠加可以化作某一本征态。
赞一下 回复此楼
34楼2013-04-12 10:30:54
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

fyl7

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
31楼: Originally posted by flash6669 at 2013-04-12 09:47:20
我表示很无语，所以引证朗道之量子力学的p28页给你看，不知道你看的是哪一本书里面写的？

图片2.jpg
...

你不觉得你所给出的只是本征测量吗？
我原文中涉及到两种本征态，一是|n>，一是|p>。
如果|n>=|p>，你所说的才成立，否则我所说的也成立。
赞一下 回复此楼
35楼2013-04-12 10:34:29
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

flash6669

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
35楼: Originally posted by fyl7 at 2013-04-12 10:34:29
你不觉得你所给出的只是本征测量吗？
我原文中涉及到两种本征态，一是|n>，一是|p>。
如果|n>=|p>，你所说的才成立，否则我所说的也成立。...

什么叫本征测量？我只知道：量子力学的假设之一就是测出的值只能是本征值。那什么叫非本征测量呀？
赞一下 回复此楼
36楼2013-04-12 10:38:42
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

fyl7

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
36楼: Originally posted by flash6669 at 2013-04-12 10:38:42
什么叫本征测量？我只知道：量子力学的假设之一就是测出的值只能是本征值。那什么叫非本征测量呀？...

确切地说，所有的测量都是本征测量，因为测量后都是本征态。
不过，像我原文中给的例子，一开始，粒子的状态是|n>的叠加，接着要测量|p>，因此数学上，我们可以利用|n>=\sum_p|p>，在整理一下，可以将原先的叠加态写成关于|p>的叠加，不过这样一来，原先的时间因子就复杂地“绞进”去了，结果是表达式不能表示成exp（-iE_pt）的叠加，所以此时再做|p>的本征测量后，时间就进入几率幅中，进而进入几率中。
赞一下 回复此楼
37楼2013-04-12 11:00:27
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

flash6669

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
37楼: Originally posted by fyl7 at 2013-04-12 11:00:27
确切地说，所有的测量都是本征测量，因为测量后都是本征态。
不过，像我原文中给的例子，一开始，粒子的状态是|n>的叠加，接着要测量|p>，因此数学上，我们可以利用|n>=\sum_p|p><p|n>，在整理 ...

你能给我说一下你看得那个计算方法是那本书里给出的吗？谢谢，我想先学习一下再说，可能我距离你的次元太远了
赞一下 回复此楼
38楼2013-04-12 11:11:56
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

fyl7

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
38楼: Originally posted by flash6669 at 2013-04-12 11:11:56
你能给我说一下你看得那个计算方法是那本书里给出的吗？谢谢，我想先学习一下再说，可能我距离你的次元太远了...

那是狄拉克符号形式的计算方法，一般的教科书里都会提及。
我用的是大连理工大学宋鹤山版的教科书（第五章）。
赞一下 回复此楼
39楼2013-04-12 11:17:12
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

forumts

木虫之王 (文坛精英)

文献杰出贡献
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
楼主用的不是能量的本征态，是非定态，它按照薛定谔方程演化，动量自然随时间变化。
赞一下 回复此楼
40楼2013-04-12 11:36:24
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 fyl7 的主题更新
724/8返回列表首页上一页234567下一页末页
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复(可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[论文投稿] 你的学校职称晋升认CSCD吗？ +3 wowsunflower 2024-09-26 3/150 2024-09-29 03:20 by lyd782
[考博] 请问大家，我有希望进浙大普博么 +5 高艺文 2024-09-28 8/400 2024-09-29 00:08 by 小红豆
[论文投稿] applied catalysis B 投稿模版 5+4 午后夏日 2024-09-27 5/250 2024-09-28 22:59 by 莱茵润色
[硕博家园] 毕业论文的数据能否再发小论文 +6 20081002 2024-09-28 7/350 2024-09-28 22:20 by 鱼翔浅底1
[教师之家] 东南大学电气学院电力电子方向招收硕士博士 +4 蜡笔小鑫1989 2024-09-26 7/350 2024-09-28 21:16 by 伍文童
[论文投稿] 求推荐医学类杂志 35+4 wshxtim1 2024-09-25 4/200 2024-09-28 13:56 by Wormaciae
[考博] 25有机合成申博 +3 再等你啊 2024-09-24 4/200 2024-09-28 13:09 by majun521
[基金申请] 山东省基金公示结束 +6 ishow19 2024-09-24 14/700 2024-09-28 12:20 by ishow19
[论文投稿] Journal of colloid and interface science期刊 10+4 1821588220 2024-09-24 10/500 2024-09-27 20:37 by 1821588220
[教师之家] 压力山大 +17 暮色恋伊人 2024-09-24 25/1250 2024-09-27 16:10 by 领先于123
[硕博家园] 当前读博士还有性价比吗？ +8 苏东坡二世 2024-09-23 8/400 2024-09-27 11:39 by 半生梦君
[考博] 数学博导 +4 学术霸王 2024-09-25 6/300 2024-09-27 11:14 by 青古
[有机交流] 二氯甲烷的去除 +3 cgsa吧 2024-09-24 8/400 2024-09-27 10:55 by bear2007
[论文投稿] 为什么审稿人一直拒绝审稿啊？ +7 潇湘雪月 2024-09-24 13/650 2024-09-27 07:53 by weizhi111
[考博] 有机转材料申博难度 30+3 昕散 2024-09-22 10/500 2024-09-26 22:42 by 824282658
[有机交流] 请问胺的盐酸盐中氯化氢的氢会在核磁氢谱中出峰吗？ +3 rommel1975 2024-09-25 4/200 2024-09-26 13:07 by 091602
[基金申请] 请教2024后期资助到哪个阶段了 +3 拾光者5566 2024-09-23 8/400 2024-09-26 09:27 by 拾光者5566
[论文投稿] NC投稿多久有消息呀？ +4 Jordanblood 2024-09-24 6/300 2024-09-25 16:58 by FZX_2024
[论文投稿] laser physics期刊投稿 5+3 mengxiangcz 2024-09-23 6/300 2024-09-25 15:08 by mengxiangcz
[有机交流] chemdraw结构式复制到word变形 +5 笑看人生1993 2024-09-22 11/550 2024-09-25 14:44 by 冰蓝夜游神
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭