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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 交叉学科 » 信息的本质是什么？
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空谷新苗

木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

我觉得信息的物理意义应是：时空中存在的物理量。我们获取信息实际上是在获取某些物理量。
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读万卷书，行万里路。
11楼2013-03-17 09:51:52
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tingyy

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
11楼: Originally posted by 空谷新苗 at 2013-03-17 09:51:52
我觉得信息的物理意义应是：时空中存在的物理量。我们获取信息实际上是在获取某些物理量。

时空中只有物质和能量，物理量是人类为了描述物理过程而定义的。所以只有人的意识才可以接受信息。而没有意识的东西是不能接受信息的。是不是这样的？
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12楼2013-03-18 10:45:13
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霁雪

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

按照我看到的资料，信息应该是客观世界固有的本性，（前天还刚刚和庄胜虫友讨论到了四维时空和大千世界的问题。，却一时忘记了把信息拖进来。）如果我们把我们的时空定义为四维时空的话。那么信息就是这个四维时空之外的第五维。
并不是只有人类的思维才反映出信息，信息是客观存在的，可以传递，可以变更，可以创新。和时间一样具有多维性，也是物质存在的表现形式。
信息作为第五维的主要依据是被叫做“不可简化原理”的理论
“不可简化原理”是讨论自然界中许多物质或现象所发生的有规律变化过程，仅从随机碰撞而得到的不可能性。
也有的观点把信息理解为是四维时空中除了物质和能量之外的第三种“基本因素”。
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黑暗是光明的缺乏，但是在纯粹的光明中也和黑暗中一样，什么也看不到！
13楼2013-03-19 03:40:47
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tingyy

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
13楼: Originally posted by 霁雪 at 2013-03-19 03:40:47
按照我看到的资料，信息应该是客观世界固有的本性，（前天还刚刚和庄胜虫友讨论到了四维时空和大千世界的问题。，却一时忘记了把信息拖进来。）如果我们把我们的时空定义为四维时空的话。那么信息就是这个四维时空之 ...

如果“信息是客观世界固有的本性。”那么信息在什么情况下，起什么作用呢？在无意识存在的物理过程中，有信息发生作用吗？
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14楼2013-03-19 09:42:13
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霁雪

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
14楼: Originally posted by tingyy at 2013-03-19 09:42:13
如果“信息是客观世界固有的本性。”那么信息在什么情况下，起什么作用呢？在无意识存在的物理过程中，有信息发生作用吗？...

打扰虫友了。
这是我三四年前在网上看到的报道，类似的内容很多，讨论涉及的面也很广。
也许你提到的疑问是存在的。在无意识的物理过程中，信息确实是有传递的。

地球上有许多不可思议的事物，都难以用现代的理化理论来解释。这些事物所反映的信息不可能是天然的。近在眼前的DNA的起源就是一例。

这里我仅是传递一个消息吧了。

我不想卷入这样的漩涡中去，因为从这种理论我感到和大爆炸理论指向一个宇宙起点的一样，有把信息指向是起源于某种神力创造的结论。
但是这种理论所提出的依据和论证，我现在无法驳倒他们。
相反对于大爆炸的理论，我现在肯定，问题就出在多普勒效应上，但是我不会证明。如果可以，只要证明多普勒效应中的光速和时间都是变动量，那么所有的黑洞、暗物质、暗能量之类的妖风就都风吹云散了。
总会有人能证明出这一点的。

人类比较过分地重视那些远在天边的琐碎杂事。却对眼前的许多问题，那些已经经营了将近200年的，千苍百孔的理化经典，却确信无疑。是舍近就远，眼高手低啊！
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黑暗是光明的缺乏，但是在纯粹的光明中也和黑暗中一样，什么也看不到！
15楼2013-03-19 12:59:13
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tingyy

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
15楼: Originally posted by 霁雪 at 2013-03-19 12:59:13
打扰虫友了。
这是我三四年前在网上看到的报道，类似的内容很多，讨论涉及的面也很广。
也许你提到的疑问是存在的。在无意识的物理过程中，信息确实是有传递的。

地球上有许多不可思议的事物，都难以用现代的 ...

其实所以的物理定理，包括相对论、量子物理、弦论等都是实际世界的近似描述。只是在一定的精度范围内是比较正确的，超过这个范围可能就不适用了。这正是因为这些物理定理是在有限信息量的基础上来描述实际物理过程的。而无限精度，无限适用的物理描述，需要无穷大的信息量，这需要消耗无穷大的能量，所以是不可能实现的。
但是，这些一定范围内正确的物理定理，对于我们平常的利用自然的物质和能量是足够的了。所以它们得到广泛的承认和应用。
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16楼2013-03-20 14:56:30
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霁雪

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

我总算看出楼主的意思来了。楼主是想说，信息是人类的一种意识。没有人类的意识，就谈不上信息。是不是。
似乎，世界是无限的，但是人类的认识是有限的，所以对于无限的世界，要等待人类无限的认识过程才能得到无限的信息。但是这两者始终是不会在一个相等的数量级上。所以人类不可能真正的了解世界。而我们已经了解的在一定的范围里必定是正确的，而且已经足够解释世界了。

显然楼主把信息归纳为人类的一种认识了。
我认为，信息就是时空的一种属性，并不依赖人类意识的存在而存在，信息就是一种时空过程的必然规律。不管人类认识或不认识这样的规律，不管人类承认不承认这种规律，时空在发展的时候，信息就是在传递，而且不会违背它原来已经成了规范的信息。
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黑暗是光明的缺乏，但是在纯粹的光明中也和黑暗中一样，什么也看不到！
17楼2013-03-21 13:20:03
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tingyy

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
17楼: Originally posted by 霁雪 at 2013-03-21 13:20:03
我总算看出楼主的意思来了。楼主是想说，信息是人类的一种意识。没有人类的意识，就谈不上信息。是不是。
似乎，世界是无限的，但是人类的认识是有限的，所以对于无限的世界，要等待人类无限的认识过程才能得到无限 ...

信息不是人类的一种意识，因为动物活动也需要信息。植物的活动有没有信息交流不知道。
只不过人类认识和描述自然、物理规律需要通过信息交流。
信息也不是一种时空过程的必然规律，只是时空过程的的反映。信息与物理规律是有区别的。信息原来就没有什么规范，物质的量子特性的描述可能就是一个例子。
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18楼2013-03-22 08:52:49
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zw660580

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

定义信息应该从本体论和认识论两方面来看：
本体论：信息是事物（当然也包括无意识的物体）的存在方式和运动状态，以及这种方式和状态直接或间接的表达；
认识论：认识主体所认识到的事物的运动状态及其存在方式；
也就是说，只要有物质的存在和运动就有信息的产生，而产生的信息不一定被认知主体所认知；只有当认知主体认识到信息并采取相关措施时，信息才有意义。
换言之：无意识的物体之间发生物理作用时一定有信息产生，但是这个过程中如果没有具有意识的认知主体的参与的话，也就不存在信息交流一说了。
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19楼2013-03-25 21:17:00
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tingyy

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
19楼: Originally posted by zw660580 at 2013-03-25 21:17:00
定义信息应该从本体论和认识论两方面来看：
本体论：信息是事物（当然也包括无意识的物体）的存在方式和运动状态，以及这种方式和状态直接或间接的表达；
认识论：认识主体所认识到的事物的运动状态及其存在方式； ...

"只要有物质的存在和运动就有信息的产生"---那么信息产生需要消耗能量（或者是别的什么东西）吗？宇宙中有没有不产生信息的情况呢？有些不太明白。
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20楼2013-03-27 09:18:15
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