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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

[交流] 关于量子力学中角动量算符的一个疑问已有3人参与

在通常的量子力学教科书里,角动量算符通常可以表示为坐标x跟动量算符的叉乘,而动量算符可用对坐标的偏微分来表示。
从另外一个角度看,能量、动量和角动量等物理量与时空的各种变换紧密相连。角动量与空间转动有关,而角动量算符也可来源于空间(或坐标系)的无限小转动。下面,我就据此来给出一个疑问。
我们都知道,空间转动保持两个矢量的标积不变,用量子力学的语言可以表示为转动保持不变。在所有这些标积中,有一个标积非常特殊,即,或者表示成平面波exp(ipx),它的不变性也可看作是"px"这个标积在转动下不变。
平面波转动不变性的一个直接的结果就是角动量算符作用其上必须为零,可是通常的角动量算符却给出坐标x与动量p的叉乘,而不是零。这该如何解释呢?实际上,只要在原先的角动量算符中加入相应的动量部分即可,即L=L_x+L_p,L_p的结构与L_x相似,将坐标换作动量p即可。这样,L作用在平面波上,给出两个值相同符号却相反的角动量,即零。加上动量部分L_p,是因为动量也是矢量,在转动下也变化。总的角动量L依然满足原先的对易关系,因为L_x跟L_p彼此独立。
现在问题出现了。由L的各分量不对易,我们应该有不确定关系,其中不等式右侧有<[L_i,L_j]>一项。这里,我们可以取态为平面波,此项就可写成相应的波函数表示。可是,由上面我们知道L的任何分量作用在平面波上都是零,因此不确定关系的不等号右侧为零,这就违背了不确定关系!
这是怎么回事呢?
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huow005

至尊木虫 (小有名气)


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请阅读量子力学中关于表象的章节, 进入和退出表象. 是动量在坐标表象中的波函数. 转动不变是不变. exp(ipx)不是角动量算符的本征函数. 比如卢瑟福散射, alpha粒子相对于原子核是平面波, 它没有角动量? 请阅读原子物理.
本想这次考试来个咸鱼翻身的,谁知道TMD粘锅了!
2楼2012-12-30 15:29:56
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huow005

至尊木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
除自旋外, 动量, 角动量都有经典对应. 请楼主将经典的动量, 角动量与量子力学中动量, 角动量比较一下.
楼主的概念有点混乱, 找本好的量子力学教材, 最好是英文的. 看下角动量, SO(3)群等概念.
本想这次考试来个咸鱼翻身的,谁知道TMD粘锅了!
3楼2012-12-30 15:41:05
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

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2楼: Originally posted by huow005 at 2012-12-30 15:29:56
请阅读量子力学中关于表象的章节, 进入和退出表象. <x|p>是动量在坐标表象中的波函数. 转动不变是<x|x'>不变. exp(ipx)不是角动量算符的本征函数. 比如卢瑟福散射, alpha粒子相对于原子核是平面波, 它没 ...

呵呵,我有些混淆了。现在有些清楚了,当时糊涂了。多谢!
4楼2012-12-30 15:41:06
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walk1997

金虫 (著名写手)


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2楼: Originally posted by huow005 at 2012-12-30 15:29:56
请阅读量子力学中关于表象的章节, 进入和退出表象. <x|p>是动量在坐标表象中的波函数. 转动不变是<x|x'>不变. exp(ipx)不是角动量算符的本征函数. 比如卢瑟福散射, alpha粒子相对于原子核是平面波, 它没 ...

这个对的解释不太符合Dirac的精神吧
可以看成是矩阵元 也可以看成是矩阵(x,p变的话) 也可以看成是x或者p表象下"波函数"的系数 这样的矩阵元是转动不变的 系数也是转动不变的 变的是态  差一个幺正变换 平面波的形式写完整了应该是|p>=A*Integrate[exp(ipx)|x>,{x,-infinite,infinity}] 或者直接动量算符的本征态 直接把exp(ipx)看成是平面波 又采用Dirac符号一套  得出平面波在转动下不变 比较搞怪 (转动下 动量算符也是要变的 exp(ipx)是转动不变 但是不是转动后的新动量算符的本征值不变的本征态 除非转动相应的幺正算符和动量算符对易)
5楼2012-12-30 17:02:04
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

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5楼: Originally posted by walk1997 at 2012-12-30 17:02:04
这个对<x|p>的解释不太符合Dirac的精神吧
<x|p>可以看成是矩阵元 也可以看成是矩阵(x,p变的话) 也可以看成是x或者p表象下"波函数"的系数 这样的矩阵元是转动不变的 系数也是转动不变的 变的 ...

其实,对于平面波exp(ipx),在坐标系转动下,有两种解释,如果把它表示成,那么第一种就是通常的波函数的变换,即=,其中R是转动,而R^{-1}转动的逆,由此可得到平面波的变换,在无穷小的情形是坐标x叉乘动量p。第二种是整个体系的变换,即=,这体现了转动的幺正性。
可以看出,我是混淆了这两种解释。混淆的原因在于,第一种解释其实可以推广到场或一般的波函数φ,即=。可是下面这个例子我就不理解了,将转动换成平移T,则应有=,假如T^{-1}x=x-a,但动量在平移作用下是不变的,即Tp=p,这就导致=,同理对于第二种解释,有=,明显是矛盾的。
对于第一种解释,补救的方法可以找到,那就利用场的概念,其中|p>=a^{\dag}|0>,平移算符为T=exp(iaP),其中P=\int dp p a^{\dag}a,这样|Tp>可定义为T|p>=exp(iap)|p>,而=成立。遗憾的是,这种补救对于第二种解释仍然无济于事,=沦为形式。
实际上,用经典的概念可以说明一些情况。对于平面波exp(ipx),坐标系的转动不改变标记px,因此平面波在转动下保持不变。可是,坐标系的平移,却使得坐标x平移,而动量p不变,因此平面波在平移下不是不变的。
6楼2012-12-31 11:02:52
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

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5楼: Originally posted by walk1997 at 2012-12-30 17:02:04
这个对<x|p>的解释不太符合Dirac的精神吧
<x|p>可以看成是矩阵元 也可以看成是矩阵(x,p变的话) 也可以看成是x或者p表象下"波函数"的系数 这样的矩阵元是转动不变的 系数也是转动不变的 变的 ...

前次回复中有个疑惑,即=本不应该成立的,因为平移并不保持标积不变,也不是体系的物理不变性。可是形式上==,体现了T的幺正性,这又是怎么回事呢?
7楼2012-12-31 11:24:19
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

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5楼: Originally posted by walk1997 at 2012-12-30 17:02:04
这个对<x|p>的解释不太符合Dirac的精神吧
<x|p>可以看成是矩阵元 也可以看成是矩阵(x,p变的话) 也可以看成是x或者p表象下"波函数"的系数 这样的矩阵元是转动不变的 系数也是转动不变的 变的 ...

之前的推导有些错误,下面我将准确的推导过程列下来,目的是满足以下两式,==。运用非相对论量子场论,|p>=a^{\dag}|0>,定义平移算符为T=exp(-iaP),其中P=\int dp p a^{\dag}a,|x>=φ^{\dag}(x)|0>,则有|Tx>=T|x>=|x+a>,而|Tp>=T|p>=exp(-ipa)|p>,如此==,体现平移的幺正性;而=exp(-ipa)=
可以看出,我的错误在于将|Tp>中的Tp误认为是经典的作用Tp=p,尽管对于转动操作,==,其中的作用Rp可以用经典的作用表示。
实际上,上面的推导可以不用产生、湮灭算符的形式,之所以利用,目的是为了强调|x>=φ^{\dag}(x)|0>,这对于相对论情形也成立。

[ Last edited by fyl7 on 2012-12-31 at 14:50 ]
8楼2012-12-31 14:48:21
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walk1997

金虫 (著名写手)


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5楼: Originally posted by walk1997 at 2012-12-30 17:02:04
这个对<x|p>的解释不太符合Dirac的精神吧
<x|p>可以看成是矩阵元 也可以看成是矩阵(x,p变的话) 也可以看成是x或者p表象下"波函数"的系数 这样的矩阵元是转动不变的 系数也是转动不变的 变的 ...

"(转动下 动量算符也是要变的 exp(ipx)是转动不变 但是不是转动后的新动量算符的本征值不变的本征态 除非转动相应的幺正算符和动量算符对易)"
这句话 有点拗口 也不恰当 修正一下
采用被动观点(坐标系不变 态变)exp(ipx)是转动不变 因为是的矩阵元(中间算符是1) 但是|p>是要变的U(R)|p> 这一态不再是动量算符本征值为p的本征态  不知道平面波代表什么 代表|p>么 还是说exp(ipx)就代表平面波 若是后者的话 引入Dirac符号做什么? 而且 如果用这样坐标表象下波函数的话 任何时空变换下 本来就是有:exp[ip'x']=exp[ipx]  这里不能理解成坐标平移下p'=p,x'=x+a就完了 后面还有基的变化|x> -> |x+a>
同样不能理解成转动下p.x不变 所以平面波(动量本征态)在转动下不变
9楼2012-12-31 16:46:12
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walk1997

金虫 (著名写手)


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8楼: Originally posted by fyl7 at 2012-12-31 14:48:21
之前的推导有些错误,下面我将准确的推导过程列下来,目的是满足以下两式,<T^{-1}x|p>=<x|Tp>和<Tx|Tp>=<x|p>。运用非相对论量子场论,|p>=a^{\dag}|0>,定义平移算符为T=exp ...

平常有 这样的表述么?到底是变换本征值还是变换态
印象当中都是U(a)|p>之类的吧 你这些符号感觉都是自己想着乱用
另外不管什么变换下 只要其无穷小变换(生成元)是相应厄密算符
这样的矩阵元都是不变的 这不用证明的吧 厄密算符的定义
平移变的矩阵元是。。。。为什么用生产算符 湮灭算符或其他T的稀奇古怪的定义?
10楼2012-12-31 16:56:25
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