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jinzhan991

金虫 (小有名气)

[求助] 反硝化聚磷菌碳源利用问题

第一个问题:反硝化聚磷菌是利用内碳源反硝化并吸磷的,还是利用外碳源反硝化吸磷,或者两者都可以呢?
第二个问题:如果存在可以利用外碳源反硝化吸磷的菌株,那么污水中易生物降解物质对反硝化吸磷有抑制作用这个观点是不是有问题的?
第i三个问题:反硝化聚磷菌是不是可以分为反硝化菌中有部分可以聚磷和聚磷菌有中部分可以反硝化呢?
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zlmm3890

铁杆木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
jinzhan991: 金币+10, ★★★很有帮助 2012-11-15 09:52:19
引用回帖:
6楼: Originally posted by jinzhan991 at 2012-11-14 14:10:36
可能是我没表达清楚,是这样的: 我做了实验,发现某些在没有厌氧释磷的过程就能在缺氧条件下反硝化吸磷,所以我在想是不是有可以直接利用外碳源进行反硝化吸磷,而不是要经过厌氧段吸收合成PHB后再在缺氧条件下反 ...

没有厌氧释磷的过程,一般不是传统意义上的生物除磷。

在反硝化过程中,有磷的损失,有可能是因为细胞合成的作用。在COD消耗合成细胞物质的时候,会有一部分氮和磷被合成为细胞组织。这部分磷的作用是同化的作用,不是聚磷菌的作用。

反硝化除磷,不是反硝化的时候也有磷的吸收这个意思。而是普通的聚磷菌一般式厌氧释磷好氧吸磷,利用氧气为电子受体。而反硝化聚磷菌可以利用硝态氮为电子受体进行吸磷!

你的假设是不经过厌氧阶段,不合成PHB,不释放磷,然后在缺氧阶段直接吸磷。这个菌的除磷的机理就和已有的理论不相符了,不合成PHB,就没有还原力,过量吸磷的推动力就不存在了。传统的生物除磷,在厌氧区的磷浓度升高很明显,而在好氧区会迅速下降。如果没有这个现象,即时你发生了反硝化时候的除磷现象,也不能称之为反硝化吸磷菌。

当然你培养的菌株,可能有特殊的性质。不排除存在特殊的生理生化反应,在不释磷的情况下,就能过量的吸磷。即扣除同化作用,还是有大量的磷被储存在细胞体内。那么你就不要尝试从反硝化除磷菌的角度来考虑问题,因为它完全可能是一种新的菌种,一个新的除磷机理。
比如你说的,利用外碳源吸磷? 怎么吸磷,通过什么渠道,在体内如果储存,它的意义何在?都是你要考虑的。

如果你还是考虑传统的除磷机理,那么你加入易降解有机物,并保持厌氧状态。体系应该是一个释磷的过程,你可以做实验验证一下。
http://blog.sina.com.cn/u/2130080463
9楼2012-11-14 18:43:21
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和海1

木虫 (著名写手)

★ ★
TonyGeN: 金币+2, 感谢参与交流 欢迎常来 2012-11-13 21:49:40
首先  聚磷菌就有好多好多种。每一种聚磷菌都得有 了解,才好回答你这问题。

按我目前看,内源,外源都可以,只是利用程度不同。

聚不聚磷,根据微生物易变异原理,原本没有聚磷的,可以诱变可以聚磷。
当然你问的很细很细,我的回答也没啥用
2楼2012-11-13 20:10:05
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jinzhan991

金虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 和海1 at 2012-11-13 20:10:05
首先  聚磷菌就有好多好多种。每一种聚磷菌都得有 了解,才好回答你这问题。

按我目前看,内源,外源都可以,只是利用程度不同。

聚不聚磷,根据微生物易变异原理,原本没有聚磷的,可以诱变可以聚磷。
当然 ...

我看了一些资料很少有文献去分析研究外加碳源可不可反硝化聚磷的问题,请问有没看到相关报道?有的话发我个,不胜感激
3楼2012-11-13 22:40:19
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zlmm3890

铁杆木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
gaofeng925: 金币+2, 积极 2012-11-14 08:36:08
jinzhan991: 金币+10, 有帮助 2012-11-14 14:01:19
反硝化聚磷菌指的是一种特殊的聚磷菌。一般不解释成有聚磷作用的反硝化菌。

聚磷菌除磷的原理,就是在厌氧装填且碳源充分的情况下大量释磷,合成PHB储存在体内。然后在好氧的状态下,利用合成的PHB已经体内的糖原过量的吸磷。最后通过剩余污泥排放实现除磷。

聚磷菌在厌氧状态,碳源充足,但是缺乏电子受体,因为无法利用碳源生成ATP,细胞合成无法完成。但是聚磷菌会储存碳源在体内,以待条件合适的情况下进行利用。所以第一个问题,你说是外碳源和内碳源的分别。具体的将,应该是利用外碳源合成了内部的PHB和糖原,然后PHB和糖原又被利用。 不能笼统的说是外碳源还是内碳源。另外,内碳源的定义不是很清晰,可能指的是PHB等,也可能指的是细胞裂解释放的碳源(在污泥发酵中常用的概念),因为内碳源的说法不是很准确,不建议使用。

第二个问题,也可以从定义上来回答。反硝化吸磷用的是细胞体内的碳源,所以的一碳两用,就是指的进水中的COD进入到细胞内后,在缺氧区,既可以用作反硝化,又可以同时进行吸磷。如果有易降解的有机物,会优先利用易降解有机物进行反硝化,吸磷必然受影响。而且反硝化结束后,若COD仍然存在,可能导致二次释磷的出现。

第三个问题。这个分类是没有意义的,因为这两种菌不是生理学上的分类,而是功能学上的分类。必然会存在交叉,无所谓能除磷的反硝化菌,和能反硝化的除磷菌这样的说法。就像会开车的厨子,和会做饭的司机指向是一样的。 具体的讲,应该是同时具有反硝化和除磷功能的细菌。
http://blog.sina.com.cn/u/2130080463
4楼2012-11-13 22:43:15
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