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zhouxj

至尊木虫 (文坛精英)

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4楼: Originally posted by 龙儿无双 at 2012-10-09 08:06:55
解释一下怎么算的啊,光给个答案有啥用

lys二肽计算:由于没有明显的无兼性离子,所以可将R++-变为R+/2 +/2 -,及相当于50%解离,则PI=PKa=10.53;后者同样处理 将R+++-变为R+/3 +/3 +/3 -,计算ph=pka+log(2/3)/(1/3)=10.53+log2=10.83
11楼2012-10-10 21:52:40
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zhouxj

至尊木虫 (文坛精英)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
wizardfan: 金币+3, 态度值得鼓励 2012-10-11 06:38:26
从早晨到现在上了一天课程,12个小时课程了,我很累,所以写的比较简单,望谅解,如果还不明白,我愿意再次提供帮助。前天的回答比较简单,望二位理解
12楼2012-10-10 21:54:30
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蓝染1046

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
10楼: Originally posted by zhouxj at 2012-10-10 21:52:33
lys二肽计算:由于没有明显的无兼性离子,所以可将R++-变为R+/2 +/2 -,及相当于50%解离,则PI=PKa=10.53;后者同样处理 将R+++-变为R+/3 +/3 +/3 -,计算ph=pka+log(2/3)/(1/3)=10.53+log2=10.83...

谢谢,金币送了。说实话,并不是很明白这个步骤,ph=pka+log(2/3)/(1/3)=10.53+log2=10.83用的应该是Handerson的公式可是R++-变为R+/2 +/2 -是什么意思;为什么是半解离;质子受体和质子供体为什么是2和1,没有算α-c和α-N?此前一点没接触过这种题,问题幼稚,给您添麻烦了
13楼2012-10-11 18:14:21
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zhouxj

至尊木虫 (文坛精英)

引用回帖:
13楼: Originally posted by 蓝染1046 at 2012-10-11 18:14:21
谢谢,金币送了。说实话,并不是很明白这个步骤,ph=pka+log(2/3)/(1/3)=10.53+log2=10.83用的应该是Handerson的公式可是R++-变为R+/2 +/2 -是什么意思;为什么是半解离;质子受体和质子供体为什么是2和1,没有 ...

等电点时候羧基为负电荷,N末端去质子化,不带电荷,既然是等电点则只能是侧链带正电荷,三个侧链接力是一样的,故只能个解离1/3,才能满足等电点条件。等电点时候体体为1/3(即兼性离子),受体即解离生成的受体为2/3(即带一个单位负电荷形式)
14楼2012-10-11 19:49:47
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zhouxj

至尊木虫 (文坛精英)

等电点时候羧基为负电荷,N末端去质子化,不带电荷,既然是等电点则只能是侧链带正电荷,三个侧链接力是一样的,故只能个解离1/3,才能满足等电点条件。等电点时候体体为1/3(即兼性离子),受体即解离生成的受体为2/3(即带一个单位负电荷形式)
15楼2012-10-11 19:49:56
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zhouxj

至尊木虫 (文坛精英)

至于前者,道理一样,只能各自解离一半才能满足等电点这个条件,而且二者解离度是一样的,只能各自50%,代入公式计算也是10.53+lg(1/2)/(1/2)=10.53

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16楼2012-10-11 19:51:36
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蓝染1046

铁虫 (初入文坛)

送鲜花一朵
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16楼: Originally posted by zhouxj at 2012-10-11 19:51:36
至于前者,道理一样,只能各自解离一半才能满足等电点这个条件,而且二者解离度是一样的,只能各自50%,代入公式计算也是10.53+lg(1/2)/(1/2)=10.53

真佩服您了,因该是很好的大学吧,呵呵。我今年考研想考复旦,知道自己差很多,但是想搏一把。这样的问题却到处找不到答案。用Handerson-Hasselbalch公式我知道一个这样的算法:“等电点是总电荷为零的状态,那么就不应该按单个赖氨酸来计算,而是应该将3个放在一起,就是说一个氨基,一个羧基,加上3个赖氨酸侧链总电荷为零。因为lys是碱性AA,在等电点状态下,氨基不带电,羧基带一个负电荷,那么每个侧链就说三分之一解离。既是带三分之一正电荷。根据Handerson-Hasselbalch公式,此时PH=PKa+lgp[质子受体]/[质子供体]=.....”和您的是一样的,但这个算法我最不明白的地方是Handerson-Hasselbalch公式用法:1、题干中Lys的α-氨基的 pKa 2.18,pkb 8.95,pkε 10.53有三个pk值,为什么用了最后一个?因为lys是碱性?等电点也是碱性的?那第二个也是碱性的呀?....2、三个lys有4个氨基1个羧基其中侧链2个未解离氨基+主链氨基+失质子的主链羧基都可以是质子受体啊,为什么算的时候没有考虑主链??...3、像Arg有两个氨基  His有一个咪唑基 他们作为质子供体还是受体呢?算几个呢?
17楼2012-10-12 20:39:01
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zhouxj

至尊木虫 (文坛精英)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
wizardfan: 金币+3, BioEPI+1, 感谢非常详细的回答 2012-10-13 03:48:29
1 Handerson-Hasselbalch公式中的pka可以对应的是任一PH条件下的当前解离基团pk值,当等电点时,ph=pi=pka+lg[质子受体]/[质子供体],而PI与兼性离子两侧的PK值有关,而兼性离子出现在最后一步解离之间,建议你写出具体的解离简式R+++,R+++-,R++-,R-,明白了吗,就是第三个和第四个之间,三个lys同上分析,希望你好运。2肽链在0-14不解离,见王镜岩上册第三版164页倒数第三行最后几句话,只有两侧游离的碳末端和氮末端参与解离,其余的以肽键予以“中和”,祝你好运。3你写出解离简式就明白那个是供体那个是受体,比如咪唑基,即可以作为供体也可以作为受体。相见上册134页下面lys和glu解离过程图,我对学生的要求是要快速写出解离简式,祝你好运
18楼2012-10-12 21:15:34
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zhouxj

至尊木虫 (文坛精英)

引用回帖:
17楼: Originally posted by 蓝染1046 at 2012-10-12 20:39:01
真佩服您了,因该是很好的大学吧,呵呵。我今年考研想考复旦,知道自己差很多,但是想搏一把。这样的问题却到处找不到答案。用Handerson-Hasselbalch公式我知道一个这样的算法:“等电点是总电荷为零的状态,那么就 ...

1 Handerson-Hasselbalch公式中的pka可以对应的是任一PH条件下的当前解离基团pk值,当等电点时,ph=pi=pka+lg[质子受体]/[质子供体],而PI与兼性离子两侧的PK值有关,而兼性离子出现在最后一步解离之间,建议你写出具体的解离简式R+++,R+++-,R++-,R-,明白了吗,就是第三个和第四个之间,三个lys同上分析,希望你好运。2肽链在0-14不解离,见王镜岩上册第三版164页倒数第三行最后几句话,只有两侧游离的碳末端和氮末端参与解离,其余的以肽键予以“中和”,祝你好运。3你写出解离简式就明白那个是供体那个是受体,比如咪唑基,即可以作为供体也可以作为受体。相见上册134页下面lys和glu解离过程图,我对学生的要求是要快速写出解离简式,祝你好运
19楼2012-10-12 21:17:01
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蓝染1046

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
18楼: Originally posted by zhouxj at 2012-10-12 21:15:34
1 Handerson-Hasselbalch公式中的pka可以对应的是任一PH条件下的当前解离基团pk值,当等电点时,ph=pi=pka+lg/,而PI与兼性离子两侧的PK值有关,而兼性离子出现在最后一步解离之间,建议你写出具体的解离简式R+++, ...

谢谢老师,很高兴能遇见您。学生按您的指导做这题:计算Lys-Ala-Glu-Gly-Glu 的等电点,已知Lys 的α-氨基的pKa 为8.95,ε-氨基的pKa 为10.53,Glu 的α-羧基的pKa 为2.19,γ-羧基的pKa 为4.25。————R+ + , R+ + - , R+ + - - - .这样等电点在后两个状态之间,两个y-羧基半解离即pI=pka+log[(1/2)/(1/2)]=4.25.  ————可一看答案这样写:pI=0.5[(P+)+(p-)  ]=3.22            不解???
20楼2012-10-15 14:26:26
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