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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 金属 » 交流互助 » 金相显微镜适合观察钝化膜吗？求解释
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minemelody

银虫 (小有名气)

[交流] 金相显微镜适合观察钝化膜吗？求解释

金相显微镜适合观察钝化膜吗？求解释
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1楼 2012-10-08 09:58:39
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blackdogzmz

木虫 (职业作家)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
不会... 顶一下让别人答吧...
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2楼2012-10-08 10:24:46
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blackdogzmz

木虫 (职业作家)
百度搜,好像有这么干的....
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3楼2012-10-08 10:25:46
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daisy143

至尊木虫 (著名写手)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
帮顶
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4楼2012-10-08 10:58:24
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liqueyu

金虫 (正式写手)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
不可以的，分辨率达不到要求，钝化膜一般在纳米级，而金相显微镜最大才能达到2000倍，这是我们的，建议你做扫描(SEM)。
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5楼2012-10-08 13:30:05
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-08 13:30:05
不可以的，分辨率达不到要求，钝化膜一般在纳米级，而金相显微镜最大才能达到2000倍，这是我们的，建议你做扫描(SEM)。

恩 我做金相出来的效果  感觉不行，如果做扫描，一般都做到多少倍？
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6楼2012-10-08 15:01:47
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liqueyu

金虫 (正式写手)
引用回帖:
6楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-08 15:01:47
恩 我做金相出来的效果  感觉不行，如果做扫描，一般都做到多少倍？...

具体视情况而定，我有次做到2万倍，你可以问问测试中心的老师嘛，他们都有经验的
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7楼2012-10-08 21:36:17
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scarecrow143

至尊木虫 (著名写手)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
帮顶
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8楼2012-10-09 09:20:39
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nielun

木虫 (正式写手)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
怎么样也得做个扫描电镜吧
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9楼2012-10-09 17:01:57
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-08 21:36:17
具体视情况而定，我有次做到2万倍，你可以问问测试中心的老师嘛，他们都有经验的...

好的
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10楼2012-10-09 20:37:12
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
9楼: Originally posted by nielun at 2012-10-09 17:01:57
怎么样也得做个扫描电镜吧

你也做钝化膜的？
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11楼2012-10-09 20:37:40
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shdlikang

新虫 (初入文坛)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
请问Al用什么溶液钝化？
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12楼2012-10-11 23:02:01
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
12楼: Originally posted by shdlikang at 2012-10-11 23:02:01
请问Al用什么溶液钝化？

稀的氧化性酸吧
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13楼2012-10-12 17:03:38
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pieroarwen

金虫 (小有名气)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
我们用激光共聚焦显微镜做过镀锌层的观察，倍数可以达到1W倍，只是观察条件要求高
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14楼2012-10-12 17:49:58
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
14楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-12 17:49:58
我们用激光共聚焦显微镜做过镀锌层的观察，倍数可以达到1W倍，只是观察条件要求高

你观察镀锌层的形貌？还是其他的？
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15楼2012-10-13 10:53:17
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bobosgabc

木虫 (正式写手)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
用显微镜是不可能看到的，即使用高分辨估计也很难看到，我个人认为钝化膜是一种原子级别的东西 所以不可见！
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16楼2012-10-14 16:41:16
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
16楼: Originally posted by bobosgabc at 2012-10-14 16:41:16
用显微镜是不可能看到的，即使用高分辨估计也很难看到，我个人认为钝化膜是一种原子级别的东西 所以不可见！

恩  不过钝化后锌层表面应该发生变化了  主要是看看形貌变化
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17楼2012-10-14 17:00:11
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bobosgabc

木虫 (正式写手)
形貌的变化可以用SEM来观察 或者也可以用TEM观察   感觉可以用AFM来观察表面的变化情况！
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18楼2012-10-14 17:01:44
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
18楼: Originally posted by bobosgabc at 2012-10-14 17:01:44
形貌的变化可以用SEM来观察 或者也可以用TEM观察   感觉可以用AFM来观察表面的变化情况！

恩 已经预约SEM了  希望能得到想要的结果
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19楼2012-10-14 17:03:00
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bobosgabc

木虫 (正式写手)
好的 有问题在沟通吧 可以用于原子力显微镜试试看 呵呵
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20楼2012-10-14 18:04:56
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pieroarwen

金虫 (小有名气)
引用回帖:
15楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-13 10:53:17
你观察镀锌层的形貌？还是其他的？...

观察锌层不同相的比例和厚度
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21楼2012-10-15 08:11:19
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xlblank

新虫 (正式写手)
xlblank回复
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22楼2012-10-15 09:07:50
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
21楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-15 08:11:19
观察锌层不同相的比例和厚度...

用SEM？
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23楼2012-10-15 10:08:53
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pieroarwen

金虫 (小有名气)
引用回帖:
23楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-15 10:08:53
用SEM？...

用激光共聚焦，激光波长405nm
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24楼2012-10-16 08:22:54
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skyhtan

新虫 (初入文坛)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
5楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-08 13:30:05
不可以的，分辨率达不到要求，钝化膜一般在纳米级，而金相显微镜最大才能达到2000倍，这是我们的，建议你做扫描(SEM)。

扫描电镜也看不了钝化膜，一般钝化膜是采用XPS等进行分析或者就是用电化学的方法进行研究。不知道扫描开尔文探针直接可不可以观察到钝化膜。
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25楼2012-10-16 09:19:26
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liqueyu

金虫 (正式写手)
引用回帖:
25楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-16 09:19:26
扫描电镜也看不了钝化膜，一般钝化膜是采用XPS等进行分析或者就是用电化学的方法进行研究。不知道扫描开尔文探针直接可不可以观察到钝化膜。...

扫描电镜可以做的，你可以选用线扫描，XPS通过元素价位可以判断钝化膜，但电化学方法应该不可以吧
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26楼2012-10-16 10:25:15
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
26楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-16 10:25:15
扫描电镜可以做的，你可以选用线扫描，XPS通过元素价位可以判断钝化膜，但电化学方法应该不可以吧...

恩 是的  电化学只能测塔菲尔曲线  比较下性能
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27楼2012-10-17 17:07:47
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
25楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-16 09:19:26
扫描电镜也看不了钝化膜，一般钝化膜是采用XPS等进行分析或者就是用电化学的方法进行研究。不知道扫描开尔文探针直接可不可以观察到钝化膜。...

电化学只能测塔菲尔曲线  比较下性能
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28楼2012-10-17 17:08:18
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
24楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-16 08:22:54
用激光共聚焦，激光波长405nm...

？？？详解
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29楼2012-10-17 17:09:06
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柳叶飞舞

新虫 (初入文坛)
★
minemelody(金币+1): 谢谢参与
不能把！金相看的是腐蚀界面，
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30楼2012-10-17 21:01:28
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pieroarwen

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
29楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-17 17:09:06
？？？详解...

我们观察的锌层极易腐蚀，锌铁相有六种相结构，难度主要取决于选用的腐蚀剂，如何区分这些相。共聚焦的作用就是放大倍数更高，景深更大，易于观察这些相。
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31楼2012-10-18 12:03:21
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skyhtan

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
27楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-17 17:07:47
恩 是的  电化学只能测塔菲尔曲线  比较下性能...

⊙﹏⊙b汗，电化学不只是有Tafel极化曲线的，Tafel极化曲线只能得到一些简单的数据，研究钝化膜用的电化学方法是交流阻抗。建议您去查阅一些关于钝化膜研究的文献，就清楚了。

[ Last edited by skyhtan on 2012-10-18 at 14:37 ]
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32楼2012-10-18 14:36:39
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skyhtan

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
26楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-16 10:25:15
扫描电镜可以做的，你可以选用线扫描，XPS通过元素价位可以判断钝化膜，但电化学方法应该不可以吧...

钝化膜一般是几个纳米厚(指的是不锈钢等耐蚀合金表面的钝化膜) 把几个纳米的东西放大到零点几个毫米相当于放大10万倍，你们什么扫描电镜能轻松放大10万倍哦，5万倍以上SEM基本上不行了，得到的东西就非常不可靠了。TEM能做到，研究纳米级别的用的STM和AFM等等技术，结合材料化学性质的话有扫描开尔文探针等技术，这些应该是可以观察纳米级别的钝化膜的。
XPS是分析研究钝化的重要手段，本身它也是看不到钝化膜的，只是研究用。同样电化学方法中的电化学阻抗或者称为交流阻抗和M-S法都是科研中研究钝化膜常用的手段。这些方法都是只能间接表征钝化膜，不能直观观察。Tafel极化曲线不能用来表征钝化膜的细微性质的。
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33楼2012-10-18 14:51:42
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
32楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-18 14:36:39
⊙﹏⊙b汗，电化学不只是有Tafel极化曲线的，Tafel极化曲线只能得到一些简单的数据，研究钝化膜用的电化学方法是交流阻抗。建议您去查阅一些关于钝化膜研究的文献，就清楚了。
...

恩 我只是想说电化学看不了钝化膜而已
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34楼2012-10-18 15:08:15
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
31楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-18 12:03:21
我们观察的锌层极易腐蚀，锌铁相有六种相结构，难度主要取决于选用的腐蚀剂，如何区分这些相。共聚焦的作用就是放大倍数更高，景深更大，易于观察这些相。...

你们放到多少倍？
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35楼2012-10-18 15:09:13
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
33楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-18 14:51:42
钝化膜一般是几个纳米厚(指的是不锈钢等耐蚀合金表面的钝化膜) 把几个纳米的东西放大到零点几个毫米相当于放大10万倍，你们什么扫描电镜能轻松放大10万倍哦，5万倍以上SEM基本上不行了，得到的东西就非常不可靠了。 ...

高人啊~~~你也是做镀锌钝化吗？
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36楼2012-10-18 15:09:38
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skyhtan

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
36楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-18 15:09:38
高人啊~~~你也是做镀锌钝化吗？...

不是的，我是研究耐蚀合金不锈钢表面钝化膜的，镀锌层的钝化膜应该不一样吧。据我说知镀锌层的钝化膜是绝缘的和铝表面的钝化膜比较像。厚度可能也非常薄的。你可以去查下相关文献，应该有的。
赞一下 回复此楼
37楼2012-10-18 16:37:01
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pieroarwen

金虫 (小有名气)
引用回帖:
35楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-18 15:09:13
你们放到多少倍？...

1W倍
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38楼2012-10-19 07:33:28
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
37楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-18 16:37:01
不是的，我是研究耐蚀合金不锈钢表面钝化膜的，镀锌层的钝化膜应该不一样吧。据我说知镀锌层的钝化膜是绝缘的和铝表面的钝化膜比较像。厚度可能也非常薄的。你可以去查下相关文献，应该有的。...

好的
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39楼2012-10-19 09:56:36
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
38楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-19 07:33:28
1W倍

看到了些什么呢？能大概描述下吗？
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40楼2012-10-19 09:56:51
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pieroarwen

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
40楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-19 09:56:51
看到了些什么呢？能大概描述下吗？...

侵蚀的不太好，偏黑，只分辨出了三种相
类似铁素体的，类似小尖的，还有的给侵蚀黑了
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41楼2012-10-19 17:10:28
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wangqy0401

银虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
有的氧化膜非常厚，可以试一下，说不定可以，但是大部分氧化膜非常薄的，甚至是nm级的，如果想研究的话可以用XPS的元素深度剖析，譬如氧元素随深度的变化
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42楼2012-10-19 21:41:57
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
41楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-19 17:10:28
侵蚀的不太好，偏黑，只分辨出了三种相
类似铁素体的，类似小尖的，还有的给侵蚀黑了...

看来你们不是做钝化膜的，我们主要是要钝化膜的成分和形貌，所以不需要侵蚀
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43楼2012-10-21 20:07:41
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
42楼: Originally posted by wangqy0401 at 2012-10-19 21:41:57
有的氧化膜非常厚，可以试一下，说不定可以，但是大部分氧化膜非常薄的，甚至是nm级的，如果想研究的话可以用XPS的元素深度剖析，譬如氧元素随深度的变化

恩 已经做了  但是不太会分析  怎么办？
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44楼2012-10-21 20:07:56
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wangqy0401

银虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
Zpffpz: 金币+1, 可否提供文献？ 2012-10-22 23:21:00
我其实也没做过，只是看文献的时候看到过，是一个深度对氧元素含量的曲线，曲线趋势应该是缓慢下降然后趋于稳定，通过曲线的变化就可以知道氧化膜的厚度
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45楼2012-10-22 18:14:54
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wangqy0401

银虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
好久以前看的，你可以搜xps 和氧化膜厚度就可以查到很多文献
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46楼2012-10-23 08:54:27
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
46楼: Originally posted by wangqy0401 at 2012-10-23 08:54:27
好久以前看的，你可以搜xps 和氧化膜厚度就可以查到很多文献

好的 谢谢
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47楼2012-10-23 11:54:59
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littleburn

木虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我记得看线扫描时直接看元素的分布就可以大概看到膜的厚度了。（看截面）
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48楼2012-10-23 16:59:07
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wolfghost

版主 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
一般来说做作多个倍数的2000、5000、10000比较合适
而且如果膜层不导电，还要先喷金，才能做
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49楼2012-10-24 09:23:05
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minemelody

银虫 (小有名气)
引用回帖:
48楼: Originally posted by littleburn at 2012-10-23 16:59:07
我记得看线扫描时直接看元素的分布就可以大概看到膜的厚度了。（看截面）

那需要给样品切截面吗？
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50楼2012-10-24 18:27:26
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