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北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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minemelody

银虫 (小有名气)


[交流] 金相显微镜适合观察钝化膜吗?求解释

金相显微镜适合观察钝化膜吗?求解释
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blackdogzmz

木虫 (职业作家)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
不会... 顶一下让别人答吧...
2楼2012-10-08 10:24:46
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blackdogzmz

木虫 (职业作家)


百度搜,好像有这么干的....
3楼2012-10-08 10:25:46
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daisy143

至尊木虫 (著名写手)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
帮顶
4楼2012-10-08 10:58:24
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liqueyu

金虫 (正式写手)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
不可以的,分辨率达不到要求,钝化膜一般在纳米级,而金相显微镜最大才能达到2000倍,这是我们的,建议你做扫描(SEM)。
5楼2012-10-08 13:30:05
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
5楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-08 13:30:05
不可以的,分辨率达不到要求,钝化膜一般在纳米级,而金相显微镜最大才能达到2000倍,这是我们的,建议你做扫描(SEM)。

恩 我做金相出来的效果  感觉不行,如果做扫描,一般都做到多少倍?
6楼2012-10-08 15:01:47
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liqueyu

金虫 (正式写手)


引用回帖:
6楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-08 15:01:47
恩 我做金相出来的效果  感觉不行,如果做扫描,一般都做到多少倍?...

具体视情况而定,我有次做到2万倍,你可以问问测试中心的老师嘛,他们都有经验的
7楼2012-10-08 21:36:17
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scarecrow143

至尊木虫 (著名写手)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
帮顶
8楼2012-10-09 09:20:39
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nielun

木虫 (正式写手)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
怎么样也得做个扫描电镜吧
9楼2012-10-09 17:01:57
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
7楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-08 21:36:17
具体视情况而定,我有次做到2万倍,你可以问问测试中心的老师嘛,他们都有经验的...

好的
10楼2012-10-09 20:37:12
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
9楼: Originally posted by nielun at 2012-10-09 17:01:57
怎么样也得做个扫描电镜吧

你也做钝化膜的?
11楼2012-10-09 20:37:40
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shdlikang

新虫 (初入文坛)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
请问Al用什么溶液钝化?
12楼2012-10-11 23:02:01
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
12楼: Originally posted by shdlikang at 2012-10-11 23:02:01
请问Al用什么溶液钝化?

稀的氧化性酸吧
13楼2012-10-12 17:03:38
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pieroarwen

金虫 (小有名气)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
我们用激光共聚焦显微镜做过镀锌层的观察,倍数可以达到1W倍,只是观察条件要求高
14楼2012-10-12 17:49:58
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
14楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-12 17:49:58
我们用激光共聚焦显微镜做过镀锌层的观察,倍数可以达到1W倍,只是观察条件要求高

你观察镀锌层的形貌?还是其他的?
15楼2012-10-13 10:53:17
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minemelody(金币+1): 谢谢参与
用显微镜是不可能看到的,即使用高分辨估计也很难看到,我个人认为钝化膜是一种原子级别的东西 所以不可见!
16楼2012-10-14 16:41:16
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
16楼: Originally posted by bobosgabc at 2012-10-14 16:41:16
用显微镜是不可能看到的,即使用高分辨估计也很难看到,我个人认为钝化膜是一种原子级别的东西 所以不可见!

恩  不过钝化后锌层表面应该发生变化了  主要是看看形貌变化
17楼2012-10-14 17:00:11
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形貌的变化可以用SEM来观察 或者也可以用TEM观察   感觉可以用AFM来观察表面的变化情况!
18楼2012-10-14 17:01:44
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
18楼: Originally posted by bobosgabc at 2012-10-14 17:01:44
形貌的变化可以用SEM来观察 或者也可以用TEM观察   感觉可以用AFM来观察表面的变化情况!

恩 已经预约SEM了  希望能得到想要的结果
19楼2012-10-14 17:03:00
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好的 有问题在沟通吧 可以用于原子力显微镜试试看 呵呵
20楼2012-10-14 18:04:56
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pieroarwen

金虫 (小有名气)


引用回帖:
15楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-13 10:53:17
你观察镀锌层的形貌?还是其他的?...

观察锌层不同相的比例和厚度
21楼2012-10-15 08:11:19
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xlblank

新虫 (正式写手)


xlblank回复
22楼2012-10-15 09:07:50
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
21楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-15 08:11:19
观察锌层不同相的比例和厚度...

用SEM?
23楼2012-10-15 10:08:53
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pieroarwen

金虫 (小有名气)


引用回帖:
23楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-15 10:08:53
用SEM?...

用激光共聚焦,激光波长405nm
24楼2012-10-16 08:22:54
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skyhtan

新虫 (初入文坛)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
5楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-08 13:30:05
不可以的,分辨率达不到要求,钝化膜一般在纳米级,而金相显微镜最大才能达到2000倍,这是我们的,建议你做扫描(SEM)。

扫描电镜也看不了钝化膜,一般钝化膜是采用XPS等进行分析或者就是用电化学的方法进行研究。不知道扫描开尔文探针直接可不可以观察到钝化膜。
25楼2012-10-16 09:19:26
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liqueyu

金虫 (正式写手)


引用回帖:
25楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-16 09:19:26
扫描电镜也看不了钝化膜,一般钝化膜是采用XPS等进行分析或者就是用电化学的方法进行研究。不知道扫描开尔文探针直接可不可以观察到钝化膜。...

扫描电镜可以做的,你可以选用线扫描,XPS通过元素价位可以判断钝化膜,但电化学方法应该不可以吧
26楼2012-10-16 10:25:15
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
26楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-16 10:25:15
扫描电镜可以做的,你可以选用线扫描,XPS通过元素价位可以判断钝化膜,但电化学方法应该不可以吧...

恩 是的  电化学只能测塔菲尔曲线  比较下性能
27楼2012-10-17 17:07:47
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
25楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-16 09:19:26
扫描电镜也看不了钝化膜,一般钝化膜是采用XPS等进行分析或者就是用电化学的方法进行研究。不知道扫描开尔文探针直接可不可以观察到钝化膜。...

电化学只能测塔菲尔曲线  比较下性能
28楼2012-10-17 17:08:18
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
24楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-16 08:22:54
用激光共聚焦,激光波长405nm...

???详解
29楼2012-10-17 17:09:06
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柳叶飞舞

新虫 (初入文坛)



minemelody(金币+1): 谢谢参与
不能把!金相看的是腐蚀界面,
30楼2012-10-17 21:01:28
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pieroarwen

金虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
29楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-17 17:09:06
???详解...

我们观察的锌层极易腐蚀,锌铁相有六种相结构,难度主要取决于选用的腐蚀剂,如何区分这些相。共聚焦的作用就是放大倍数更高,景深更大,易于观察这些相。
31楼2012-10-18 12:03:21
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skyhtan

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
27楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-17 17:07:47
恩 是的  电化学只能测塔菲尔曲线  比较下性能...

⊙﹏⊙b汗,电化学不只是有Tafel极化曲线的,Tafel极化曲线只能得到一些简单的数据,研究钝化膜用的电化学方法是交流阻抗。建议您去查阅一些关于钝化膜研究的文献,就清楚了。

[ Last edited by skyhtan on 2012-10-18 at 14:37 ]
32楼2012-10-18 14:36:39
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skyhtan

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
26楼: Originally posted by liqueyu at 2012-10-16 10:25:15
扫描电镜可以做的,你可以选用线扫描,XPS通过元素价位可以判断钝化膜,但电化学方法应该不可以吧...

钝化膜一般是几个纳米厚(指的是不锈钢等耐蚀合金表面的钝化膜) 把几个纳米的东西放大到零点几个毫米相当于放大10万倍,你们什么扫描电镜能轻松放大10万倍哦,5万倍以上SEM基本上不行了,得到的东西就非常不可靠了。TEM能做到,研究纳米级别的用的STM和AFM等等技术,结合材料化学性质的话有扫描开尔文探针等技术,这些应该是可以观察纳米级别的钝化膜的。
XPS是分析研究钝化的重要手段,本身它也是看不到钝化膜的,只是研究用。同样电化学方法中的电化学阻抗或者称为交流阻抗和M-S法都是科研中研究钝化膜常用的手段。这些方法都是只能间接表征钝化膜,不能直观观察。Tafel极化曲线不能用来表征钝化膜的细微性质的。
33楼2012-10-18 14:51:42
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
32楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-18 14:36:39
⊙﹏⊙b汗,电化学不只是有Tafel极化曲线的,Tafel极化曲线只能得到一些简单的数据,研究钝化膜用的电化学方法是交流阻抗。建议您去查阅一些关于钝化膜研究的文献,就清楚了。
...

恩 我只是想说电化学看不了钝化膜而已
34楼2012-10-18 15:08:15
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
31楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-18 12:03:21
我们观察的锌层极易腐蚀,锌铁相有六种相结构,难度主要取决于选用的腐蚀剂,如何区分这些相。共聚焦的作用就是放大倍数更高,景深更大,易于观察这些相。...

你们放到多少倍?
35楼2012-10-18 15:09:13
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
33楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-18 14:51:42
钝化膜一般是几个纳米厚(指的是不锈钢等耐蚀合金表面的钝化膜) 把几个纳米的东西放大到零点几个毫米相当于放大10万倍,你们什么扫描电镜能轻松放大10万倍哦,5万倍以上SEM基本上不行了,得到的东西就非常不可靠了。 ...

高人啊~~~你也是做镀锌钝化吗?
36楼2012-10-18 15:09:38
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skyhtan

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
36楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-18 15:09:38
高人啊~~~你也是做镀锌钝化吗?...

不是的,我是研究耐蚀合金不锈钢表面钝化膜的,镀锌层的钝化膜应该不一样吧。据我说知镀锌层的钝化膜是绝缘的和铝表面的钝化膜比较像。厚度可能也非常薄的。你可以去查下相关文献,应该有的。
37楼2012-10-18 16:37:01
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pieroarwen

金虫 (小有名气)


引用回帖:
35楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-18 15:09:13
你们放到多少倍?...

1W倍
38楼2012-10-19 07:33:28
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
37楼: Originally posted by skyhtan at 2012-10-18 16:37:01
不是的,我是研究耐蚀合金不锈钢表面钝化膜的,镀锌层的钝化膜应该不一样吧。据我说知镀锌层的钝化膜是绝缘的和铝表面的钝化膜比较像。厚度可能也非常薄的。你可以去查下相关文献,应该有的。...

好的
39楼2012-10-19 09:56:36
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
38楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-19 07:33:28
1W倍

看到了些什么呢?能大概描述下吗?
40楼2012-10-19 09:56:51
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pieroarwen

金虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
40楼: Originally posted by minemelody at 2012-10-19 09:56:51
看到了些什么呢?能大概描述下吗?...

侵蚀的不太好,偏黑,只分辨出了三种相
类似铁素体的,类似小尖的,还有的给侵蚀黑了
41楼2012-10-19 17:10:28
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wangqy0401

银虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
有的氧化膜非常厚,可以试一下,说不定可以,但是大部分氧化膜非常薄的,甚至是nm级的,如果想研究的话可以用XPS的元素深度剖析,譬如氧元素随深度的变化
42楼2012-10-19 21:41:57
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
41楼: Originally posted by pieroarwen at 2012-10-19 17:10:28
侵蚀的不太好,偏黑,只分辨出了三种相
类似铁素体的,类似小尖的,还有的给侵蚀黑了...

看来你们不是做钝化膜的,我们主要是要钝化膜的成分和形貌,所以不需要侵蚀
43楼2012-10-21 20:07:41
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
42楼: Originally posted by wangqy0401 at 2012-10-19 21:41:57
有的氧化膜非常厚,可以试一下,说不定可以,但是大部分氧化膜非常薄的,甚至是nm级的,如果想研究的话可以用XPS的元素深度剖析,譬如氧元素随深度的变化

恩 已经做了  但是不太会分析  怎么办?
44楼2012-10-21 20:07:56
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wangqy0401

银虫 (小有名气)


★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
Zpffpz: 金币+1, 可否提供文献? 2012-10-22 23:21:00
我其实也没做过,只是看文献的时候看到过,是一个深度对氧元素含量的曲线,曲线趋势应该是缓慢下降然后趋于稳定,通过曲线的变化就可以知道氧化膜的厚度
45楼2012-10-22 18:14:54
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wangqy0401

银虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
好久以前看的,你可以搜xps 和氧化膜厚度就可以查到很多文献
46楼2012-10-23 08:54:27
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
46楼: Originally posted by wangqy0401 at 2012-10-23 08:54:27
好久以前看的,你可以搜xps 和氧化膜厚度就可以查到很多文献

好的 谢谢
47楼2012-10-23 11:54:59
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littleburn

木虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我记得看线扫描时直接看元素的分布就可以大概看到膜的厚度了。(看截面)
48楼2012-10-23 16:59:07
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wolfghost

版主 (知名作家)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
一般来说做作多个倍数的2000、5000、10000比较合适
而且如果膜层不导电,还要先喷金,才能做
49楼2012-10-24 09:23:05
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minemelody

银虫 (小有名气)


引用回帖:
48楼: Originally posted by littleburn at 2012-10-23 16:59:07
我记得看线扫描时直接看元素的分布就可以大概看到膜的厚度了。(看截面)

那需要给样品切截面吗?
50楼2012-10-24 18:27:26
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