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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 理论物理&天文 » 费曼图VS物理
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walk1997

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9楼: Originally posted by ajiwangzhe at 2012-08-16 23:11:14
那么非物理的东西也能描述物理实在吗？比如在做qcd量子化上引入的外源（最后取为零）？...

当然可以呀 不过当然也不是任意的非物理的东西都能描述物理实在
量子化时候的外源技术 也是呀 一种技术而已 原则上不用外源应该也可以吧   （估计规范场该是最牛的非物理东西吧 没它还不能描述物理 夸克胶子之类说不定算是次牛的非物理东西 ）  

不过好像没看到在场论下采用路径积分量子化 而不用外源技术做微扰计算的讨论  量子力学下面的振幅计算好像就可以不用外源技术
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11楼2012-08-16 23:19:45
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janecool

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8楼: Originally posted by ajiwangzhe at 2012-08-16 23:05:23
那么实验上通过测量末态什么物理量来描述确定过程呢？...

费曼图是物理的相互作用图像，我不太明白你说的过程要指什么？它的物理意义很直观啊，实验室对粒子反应道的测量主要是散射截面，粒子的能谱，自旋，宇称
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相信会有属于你的精彩
12楼2012-08-17 08:17:57
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二号大虾

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当然观察不到夸克，经过一个强子化的过程，变成强子！这个过程目前是唯象的，用的是流体的方法
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13楼2012-08-17 08:26:17
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二号大虾

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10楼: Originally posted by walk1997 at 2012-08-16 23:12:29
这个图刚好和真实的物理过程相距比较远。。。。
还是康普顿散射比较靠谱。。。。存在红外极限 和量子力学一样...

这只是一个场论中也一样，最简单的S道的费曼图，只是微扰情况下的，没有真空极化之类的修正！在场论中，每一条线代表一个粒子场，顶点代表场的藕合！只是学过量子力学的都知道，我们能计算的只是几率，像场论中的截面，寿命都可以说是几虑！
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14楼2012-08-17 08:37:54
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walk1997

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14楼: Originally posted by 二号大虾 at 2012-08-17 08:37:54
这只是一个场论中也一样，最简单的S道的费曼图，只是微扰情况下的，没有真空极化之类的修正！在场论中，每一条线代表一个粒子场，顶点代表场的藕合！只是学过量子力学的都知道，我们能计算的只是几率，像场论中的截 ...

看到这个 插一句和LZ问题相关的
其实从费曼图的计算中也可以看到费曼图的非物理性质
因为 在一定阶 只有相关的所有费曼图之和 才对应物理过程的振幅
单个费曼图没有直接的物理意义 更谈不上对应物理的真实过程
另外 我觉得能计算的不当只只是几率 能计算的应该还是振幅
不能怎么计算干涉？
强子化过程 也不能说是用流体的方法吧 （在多体里面 可能流体的方法有效果 但是对e+e-到ppbar这样的基本过程。。。。。 ）
在微扰论中 通过约化公示 Feynamn图的来源（Green函数）和散射矩阵联系了起来 但是涉及到束缚态、强相互作用 没有类似的约化公式(除了非常少部分过程有严格因子化证明的 )  Feynamn图和物理过程之间的关系 个人感觉 完全一团糟 甚至以后也许要舍弃Feynamn图的概念（瞎掰 呵呵）
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15楼2012-08-17 09:43:20
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二号大虾

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15楼: Originally posted by walk1997 at 2012-08-17 09:43:20
看到这个 插一句和LZ问题相关的
其实从费曼图的计算中也可以看到费曼图的非物理性质
因为 在一定阶 只有相关的所有费曼图之和 才对应物理过程的振幅
单个费曼图没有直接的物理意义 更谈不上对应物理的真实过程
...

"其实从费曼图的计算中也可以看到费曼图的非物理性质
因为 在一定阶 只有相关的所有费曼图之和 才对应物理过程的振幅" ,这里你说的是没错，但“单个费曼图没有直接的物理意义 更谈不上对应物理的真实过程”这个值得商榷。个人认为发散是“QCD真空非空”造成的，当然这需要禁闭问题的最终解决，现在QCD计算处理发散只是一种怎么把发散项提取出来的计算技巧。每个费曼图对应的是最简单的物理过程，就像牛顿定律：永远保持匀速直线运动状态，但这个现实是不存在的，你不能说这个也是非物理。
"另外 我觉得能计算的不当只只是几率 能计算的应该还是振幅
不能怎么计算干涉？",这里是什么意思不是太明白，振幅的平方不就是几率吗，这是实验上可观测的量。
强子化过程别的不太清楚，但主流的计算都是用流体的方法，你可以看看邱建伟的讲义。
至于最后一块确实是这样！超对称是目前相对而言最好的一种理论！
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16楼2012-08-17 10:14:40
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walk1997

金虫 (著名写手)
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有几个地方 我不太认同
1. 不管红外发散还是紫外发散 或者其他的运动学发散 都和 QCD的 真空不空 没关系  前者是量子场论的普遍性质 后者是特定相互作用的性质
不知道你这里的发散指的是什么样的发散 QCD中也没特别的发散呀？
2.你的例子举的我觉得不恰当 牛顿力学中的自由运动 相当于 微扰论费曼图之和
后者也是个理想情况下的（t在无穷时候的绝热近似 认为初末态是无相互作用的自由态 这一近似并不是所有情况下 都对的 就像上面有位朋友说的 费曼图是相互作用绘景下 有些情况相互作用绘景会不存在的） 单独的每个费曼图不对应一个物理过程的！
3.邱应该是做pQCD的吧 也做流体模型?
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17楼2012-08-17 11:02:25
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ajiwangzhe

铁虫 (初入文坛)
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11楼: Originally posted by walk1997 at 2012-08-16 23:19:45
当然可以呀 不过当然也不是任意的非物理的东西都能描述物理实在
量子化时候的外源技术 也是呀 一种技术而已 原则上不用外源应该也可以吧   （估计规范场该是最牛的非物理东西吧 没它还不能描述物理 夸克胶子之类说 ...

我不清楚量子力学中有没有谈论正则量子化的困难，或者正则量子化此时是可用的，所以不需要指数化外源来产生生成泛函。
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18楼2012-08-17 11:58:05
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ajiwangzhe

铁虫 (初入文坛)
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12楼: Originally posted by janecool at 2012-08-17 08:17:57
费曼图是物理的相互作用图像，我不太明白你说的过程要指什么？它的物理意义很直观啊，实验室对粒子反应道的测量主要是散射截面，粒子的能谱，自旋，宇称...

那么是直接测量，还是通过拟合或者别的手段？
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19楼2012-08-17 11:59:35
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ajiwangzhe

铁虫 (初入文坛)
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13楼: Originally posted by 二号大虾 at 2012-08-17 08:26:17
当然观察不到夸克，经过一个强子化的过程，变成强子！这个过程目前是唯象的，用的是流体的方法

强子化的过程是非微扰的，唯象上通过实验定出强子波函数。
为什么说强子化过程是流体的方法？
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20楼2012-08-17 12:07:07
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