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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 中药复方急性毒性试验灌胃容积问题
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zcl1472

铜虫 (初入文坛)

[交流] 中药复方急性毒性试验灌胃容积问题

小弟在做一个中药复方的急性毒性试验，用的是KM小鼠（12只）和SD大鼠（14只），体重大概在20g及200g左右。灌胃给药两次，每次小鼠0.8ml/20g，大鼠4ml/200g。
        预试中，昨天上午10点左右第一次灌胃，第一次灌胃后老鼠活动明显减少，有点甚至只能喘气完全动不了了。下午两点发现有三只雄性小鼠死亡，解剖发现胃里都是药液，很涨，其他脏器未见异常。
        下午4点第二次灌胃前，发现只有个别小鼠能回复自由活动，其他都是瘫痪状态（只有心跳）,再次灌胃后，晚上发现小鼠全部死亡，解剖发现与下午三只情况类似。
        大鼠第二次灌胃3小时后发现雌雄各有2只死亡，解剖结果与小鼠类似。有5只大鼠也处于半瘫痪状态，无法活动。
       
        我怀疑小鼠和大鼠都是因为灌胃量太大撑死的，但是根据文献报道，我的小鼠大鼠灌胃量应该算是正常，想求助下到底是不是我的灌胃容积出了问题，还是本身中药复方具有毒性导致。复方中有：制附子、桃仁、红花、杜仲等药。

拍了几张解剖图在附件中，麻烦大家帮我看下，多谢了~！

小鼠1



小鼠2



大鼠1



大鼠2
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1楼 2012-07-09 09:12:30
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你从哪里来

木虫 (小有名气)
★ ★
zcl1472(金币+1): 谢谢参与
zcl1472: 金币+1 2012-07-09 14:19:27
1.图片2是肺部损伤，可能部分灌至肺中死亡；
2.为了检验你的手法，同容积的生理盐水灌胃观察24小时是否有异常；
3.同样的药物，同样的容积，浓度减少至十分之一或者至少一半，看看反应；
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22楼2012-07-09 14:05:31
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匿名

用户注销 (正式写手)
★ ★
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zcl1472: 金币+1 2012-07-10 12:14:45
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26楼2012-07-09 15:25:04
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kingyoung19

金虫 (小有名气)
★ ★ ★
zcl1472(金币+1): 谢谢参与
zcl1472: 金币+2 2012-07-09 10:38:52
按这个剂量应该没有错，我看的不太清楚，但是小鼠2的肺和肝好像有点问题。也有可能没有灌到胃里，但是死亡并不是问题啊，这样看来你可以做LD50了，具体方法参见中药药理实验方法学啊
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9楼2012-07-09 10:05:03
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alvin775

铁虫 (小有名气)
★ ★
zcl1472(金币+1): 谢谢参与
zcl1472: 金币+1 2012-07-09 11:43:53
这个剂量应该没问题，但胃部明显肿大，要是灌倒肺里应该当场死亡的，是不是你灌胃时力气过大，把小鼠胃部伤到了
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13楼2012-07-09 11:15:42
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alvin775

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
14楼: Originally posted by zcl1472 at 2012-07-09 11:43:48
所以我在想是不是要再做一次预试，我就怕是我戳伤了，很纠结啊。你觉得要怎么办？...

要不然你减少灌胃量，再试一下？
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20楼2012-07-09 12:58:33
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潘阳

木虫 (小有名气)
★ ★
zcl1472(金币+1): 谢谢参与
zcl1472: 金币+1 2012-07-09 14:19:36
灌偏了，没灌到胃里，灌胃针砸破了食管
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21楼2012-07-09 13:59:44
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普通回帖

yuanyeguhong

至尊木虫 (文坛精英)
★
zcl1472(金币+1): 谢谢参与
路过的，瞅瞅！
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2楼2012-07-09 09:33:23
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魔王@西域

铜虫 (知名作家)
★
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不知道的帮顶
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8楼2012-07-09 10:03:17
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zcl1472

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
9楼: Originally posted by kingyoung19 at 2012-07-09 10:05:03
按这个剂量应该没有错，我看的不太清楚，但是小鼠2的肺和肝好像有点问题。也有可能没有灌到胃里，但是死亡并不是问题啊，这样看来你可以做LD50了，具体方法参见中药药理实验方法学啊

小鼠2应该是有灌到肺里了，我担心是我的灌胃手法或是灌胃量的原因致使动物死亡，该怎么区别呢~？
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11楼2012-07-09 10:38:24
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zcl1472

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
13楼: Originally posted by alvin775 at 2012-07-09 11:15:42
这个剂量应该没问题，但胃部明显肿大，要是灌倒肺里应该当场死亡的，是不是你灌胃时力气过大，把小鼠胃部伤到了

所以我在想是不是要再做一次预试，我就怕是我戳伤了，很纠结啊。你觉得要怎么办？
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14楼2012-07-09 11:43:48
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zcl1472

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
22楼: Originally posted by 你从哪里来 at 2012-07-09 14:05:31
1.图片2是肺部损伤，可能部分灌至肺中死亡；
2.为了检验你的手法，同容积的生理盐水灌胃观察24小时是否有异常；
3.同样的药物，同样的容积，浓度减少至十分之一或者至少一半，看看反应；

嗯，决定再定一批老鼠试试。
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24楼2012-07-09 14:19:19
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zcl1472

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
26楼: Originally posted by 涂亮星1 at 2012-07-09 15:25:04
我觉得你的灌胃容积有点问题啊，一般来说小鼠不超过0.4ml/10g,大鼠不超过2ml/100g。如果老鼠为禁食禁水，而你又按的是这个最大的给药容积给的话，很容易出问题的，建议还是减小给药剂量，降到原来的3/4，效果会好些 ...

我们老板似乎不大相信是因为灌胃量的问题，我决定增加灌胃时间间隔，再试试，药量稍微减一点~
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27楼2012-07-10 12:14:38
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zcl1472

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
26楼: Originally posted by 涂亮星1 at 2012-07-09 15:25:04
我觉得你的灌胃容积有点问题啊，一般来说小鼠不超过0.4ml/10g,大鼠不超过2ml/100g。如果老鼠为禁食禁水，而你又按的是这个最大的给药容积给的话，很容易出问题的，建议还是减小给药剂量，降到原来的3/4，效果会好些 ...

实验室有做过其他的中药复方的急毒，大鼠曾经尝试过这样的灌胃体积。但不知道是不是因为不同的药液也有关系。
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28楼2012-07-10 12:16:10
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匿名

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30楼2012-07-10 19:15:00
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traimeyhl

新虫 (初入文坛)
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zcl1472(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
26楼: Originally posted by 涂亮星1 at 2012-07-09 15:25:04
我觉得你的灌胃容积有点问题啊，一般来说小鼠不超过0.4ml/10g,大鼠不超过2ml/100g。如果老鼠为禁食禁水，而你又按的是这个最大的给药容积给的话，很容易出问题的，建议还是减小给药剂量，降到原来的3/4，效果会好些 ...

您好，最近我再做给大鼠灌胃的实验，师兄师姐说多灌点没事，我又怕会撑死大鼠，对于灌胃体积，能否给些具体文献或报道的佐证啊
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31楼2013-08-26 11:25:17
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bai1233楼
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xdkevin4楼
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