应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

CyRhmU.jpeg
小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子物理 » seta溶液与理想溶液
253/3返回列表上一页123
查看: 3242  |  回复: 24
只看楼主@他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

很好很求是

木虫 (著名写手)
引用回帖:
20楼: Originally posted by suchanghong at 2012-04-07 10:55:55:
理想稀溶液：deta G = data H- T data S, 其中：deta H= 0; deta S = R(n1ln X1+ n2 ln X2)
            deta G= -RT(n1ln x1+ n2 ln x2)
           溶剂化学位u1=RTlnx1=-RTx2
高分子稀溶液：deta S = R(n1l ...

不好意思，我没有看懂你高分子稀溶液部分溶液的推导

不过我再看了一下何曼君版高分子物理教材，发现貌似我对这个过量化学位的理解有误。我再仔细看看吧。但是seta溶液不是真正意义上的理想溶液这个事实是没有争议的。

呵呵，我也该被打回去重新学习学习了
赞一下 回复此楼
21楼2012-04-07 11:10:13
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

suchanghong

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
18楼: Originally posted by 很好很求是 at 2012-04-07 10:00:28:
1.本来合力这种说法就不严谨，这是经典牛顿力学中的描述，大家知道牛顿力学是描述低速，宏观物体的，最为关键的是目前牛顿力学解决多体问题比较麻烦，教材中采用相互作用一说，是基于平均场这么一个统计意义 ...

很高兴与你探讨：平均场理论推导出混合熵，然后假定全部为溶剂，熵等于零，假定全部为高分子，熵=一个表达式。混合过程熵变等于：
detaS=R(n1lnf1+n2lnf2),也就是说对于高分子链，混合前后有熵变。

Seta溶液混合自由能数值上等于稀溶液混合自由能。稀溶液混合自由能是小于零的:detaG=RT[n1lnx1+n2lnx2]; x1<0;x2<0.
如果：seta溶液混合自由能等于零，这不是意味高分子可以与溶剂混合，也可以不混合，岂不是饱和溶液。

seta溶液绝不是理想溶液，只不过此时溶液混合自由能与理想溶液混合自由能相等。溶剂化学位也与理想溶液溶剂化学位相等。

seta溶液混合焓不是与混合熵乘以T抵消，而是混合熵中的一部分抵消
赞一下(1人) 回复此楼
22楼2012-04-07 11:32:57
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

很好很求是

木虫 (著名写手)
非常高兴而且感谢Dr Su的回帖与讨论。鉴于精力与能力有限，不能在这个帖子继续回帖讨论了。想总结一下关于高分子seta溶液和理想溶液。

1.高分子溶液不存在理想溶液。其一理想溶液是无热溶液，要求混合焓等于零，当高分子溶液也为无热溶液（Chi=0）的时候，高分子由于与小分子体积相差太大，混合熵部分对理想溶液有偏离，所以高分子的无热溶液不是理想溶液。其次虽然高分子的seta溶液是由于混合焓的偏离能最大限度平衡混合熵的偏离，尽量抵消，因此对理想溶液的偏离最小。（这里大家一定要好好斟酌理想溶液的定义，然后才能明白其与seta溶液的区别）

2.哪些因素影响高分子溶液与理想溶液的偏离。
a. 聚合度。前面提到高分子溶液不存在理想溶液最根本的原因就是其个头大有体积效应，混合之后会引起混合熵的偏离。因此聚合度越小，高分子溶液对混合溶液的偏离越小。

b.溶剂性质。当溶剂为seta溶剂时，由于混合焓能最大限度抵消混合熵的偏离，因此其偏离最小。（但是个人并不认为这是理想溶液）前面一再强调理想溶液是无热溶液，而seta溶液不是无热溶液。

c.浓度。理所当然大个头的家伙越少偏离与小，所以高分子的体积分数或者浓度越小的时候偏离越小。即使在seta状态下，如果浓度不是足够小，seta溶液对理想溶液的偏离还是非常明显的。实际上在推导比较seta溶液和理想溶液的时候是在稀溶液近似情况下考虑的，这个是个对lnX可以做ln(1-X)=-X-0.5*X*X的近似。

综上所述高分子溶液无论如何都不是真正的理想溶液，都会有偏离，只是偏离大小而已。seta条件下，聚合度越低，浓度越小偏离越小。
赞一下(1人) 回复此楼
23楼2012-04-07 11:39:33
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

dwt_vke

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
对高分子溶液，seta溶液的理解又加深了！谢谢指教
赞一下 回复此楼
24楼2012-10-08 21:56:55
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

李鸿忠

新虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我有一个困惑：
其实可以理解为（理论上有无数个theta溶剂（因为溶剂的种类是无限的，并且溶质的种类是无数的），并且theta溶剂的核心在于对特定的溶质有其对应的theta温度（对某一特定溶质而言的theta温度））。
所以theta溶剂的准确称谓应该是（在YY温度下，ZZ溶剂使得溶质XX表现出V=0的状态。此时ZZ被称作为XX的theta溶剂）
赞一下 回复此楼
25楼2021-07-07 16:57:18
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 很好很求是 的主题更新
253/3返回列表上一页123
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复(可上传附件)
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭