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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 出国留学区 » 海外博后 » 博后沙龙 » 为什么要出国做博士后？ 蒲慕明2011年12月上海神经所演讲节选。
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JunJr

铁杆木虫 (著名写手)

[交流] 为什么要出国做博士后？ 蒲慕明2011年12月上海神经所演讲节选。 已有41人参与

蒲老概况了出国做博士后的五大原因，之后又全都给分析成鸡肋。
出国做博士后在蒲老眼里简直是个从鸡肋中找肉的过程。

大家怎么看这个问题？议论议论。

我本人当初出国的目的主要是第三条。现在来看，我觉得就我个人来说出国非常值得。

###########分割线，以下为蒲慕明演讲节选################

为什么都要出国去做postdoc？
所有人都走嘛，这是一个原因。我以前在台湾读书时就是这个原因，倒不是说我对出国真的有多么大的兴趣，我不出国就好像我没出息，大家都走了。I can’t get a good job if I don’t do this，找份好工作，只有喝过洋墨水回来才找得到好工作。Get training in doing research.这是对的。还有我们所里的学生就是想出去看看，还是要回来的。最后还有就是有自信我在国外要做successful career，这样回来风光。所以要出国的同学想想你到底要干什么。我想fallacy是这样子的，我一个个说。

1，   每个人都说是跟着别人走，
随波逐流就是大家都这样的，但是你没必要这样，你的科学生涯可以有独特的方式。

2，   第二个就是我出去，回来之后才有百人计划，
但是有百人计划就成功了么？也不见得，不出国你也可以找个good job，龚能就有一个good job，他想做什么都有平台给他发展。国内这样的单位很多，神经所有，其他地方也有，你自己去摸索，在国内做postdoc，找个好单位，不是说没有可能，你也可以出很好的paper。也许你没有国外大学的好，也许你找不到一流的大学，一流的科研单位，到二流大学，你将来没有发展的前途么？我觉得科学院的九十年代就是二流大学的今天，你到这个地方什么东西都要自己建立，吴家睿和裴刚回来的时候这里没有什么的，他们自己建立的，你到二流大学就是premier，现在也不是说没有研究经费，只要你做得好，就能获得。所以我觉得不是到国外才能拿到good job，只要你自己做得好，有能力，你在这里不出国也可以做得好。

3，    我要有good training，
这是一个good reason，回到我刚才的问题，你到哪里能得到好的training呢？你要到很好的实验室去，才能得到很好的training。我们神经所的training、环境在美国讲不是一流，不是前二十，但是在二十到四十名之间，我们绝对不输的，你要学习怎样在这个环境下学更好。也许你去的实验室那个老板有更多的经验，那你就要有humanity，就要有flexibility，你好好地学，不是说你到那里去马上就要出好paper，没有这么好的事，没有这么容易的事，不是说混几篇paper，要有学习的态度。

4，    What is look like living abroad？
我有学生参加society of neuroscience会议，第一次出国，回来说美国不就是那个样子嘛。上海可能是全世界最繁华的地方，但是做科学可能还不如Boston，但是你想看看世界的话，上海市最先进的世界。

5，    以为出国就能找到good job，
我可以和你说，海外成千上万的postdoc找不到job。现在回神经所和国内单位是很困难的，我们都选得很精，不是说你出了一趟国，几年postdoc就一定找得到job。在国外有一个实验室，这难度更大，你的competition更多，可能性更低。所以为了a successful career abroad，很多人要失望的。

全文：
http://www.guokr.com/post/84250/

[ Last edited by JunJr on 2012-1-30 at 16:36 ]
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1楼 2012-01-31 12:28:01
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dongtian1982

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
还有这一点我觉得非常重要，就是flexibility和humanity。Flexibility就是你是否能
够可变，你有自己的想法，这个想法可以随时根据information，根据和人家的交往，根据其他的改变自己的想法，不断improve自己的想法。Humanity，任何其他的科学家的工作你要虚心地去appreciate。我知道有个科学家，他觉得任何其它人的工作都是错的，不管人家做得怎么样，反正只有他自己做的是对的，我觉得这不是一个很好的科学家，因为flexibility是愿意从别人那儿和错误里去学习，能够改变。我可以给大家讲一个故事，过去的十年来，到国外去做postdoc的国内研究生，包括我们神经所的，在国外大学的声誉是走下坡路的。我们神经所去国外大实验室做postdoc的甚至下降得比别人还要快。原因是我们的学生不愿意听（老师），要自己有一套，不愿意接受老板的建议。我说个实例，我问一个老师愿不愿意收我们神经所的学生，他说我们现在不想收神经所的学生，过去的经验使我觉得我收一个神经所的学生不如收一个大学生。为什么呢？他举了一个例子，说我们神经所的一个学生到那里，就要做一个题目，他自己想的题目，老板说现在有其他TRP channel方面的题目，很好的，你可以去做，怎么说都说不通，就是不听，然后他没办法了，就说那好吧，你自己去做吧，然后就把那个project给了国内的一个大学生，接下来就做，最近出了好几篇Nature，Science的文章，北大、清华的学生去做的。他说这个project我原来交给你神经所的学生做的，他觉得做不成的。他就是没有flexibility，自视很高，别人的意见都不听，那你要去别人的实验室做什么呢？我们有很多postdoc在国外，有少数做得不错，大部分都是failure。为什么failure？对实验室不满，要换实验室，一个实验室不行要换另一个实验室，很多学生都是跳实验室，跳好几个实验室，都是一事无成。有少数留在一个实验室的做得不错。这个就是关键，你要做科学，你要真正做成功，你必须要有虚心。你还是一个初始的人，你到人家的实验室，人家给你的意见你不听，那人家要你干什么呢？人家给你support么？有些好的人说我给你support，就算你聪明，你去做吧，也做不成。有些人不是那么tolerant，你到我这里来，现在经费这么困难，我找经费给你做，给实验室你做，你却做你的题目，根本不可能成的题目，又不听我的意见，马上把你开了。有很多学生换实验室，不是他真的不想留下来，他不能跟老板相处，他就换一个实验室，老板也不愿意接手。还是年轻的时候，没有humanity，人家不是你admire的诺贝尔奖得主，人家或许只是比你多几年经验，你不能不接收人家的意见，否则你就不要到这个实验室来。这是很重要的，我知道很多同学就没有这个flexibility，我们的老板怎么讲都不听，就是有自己的一套。和老板在科学的问题上平起平坐这是不合理的，你可以提出自己的想法，你要做你自己的问题可以，但是你要说服你的老板，你老板同意，才能考虑。你要是没有说服你的老板，就要照老板说的去做，这就是训练你的humanity。你做这个就是做学徒，就要有做学徒的心情，做学徒就是要学人家有经验的人给你的意见，所以学习flexibility和humanity的能力是将来做scientific career最重要的。 Humanity不是坏事，是谦虚，不是忍让，我们现在有个说法就是做科学要aggressive，什么事情都要强，要assertive，其实这个印象是十几年间变的。我们十几年前一般的印象是国内过去的学生都非常humble，非常shy，过去几年都是非常aggressive，非常assertive，这是没有道理的。或许是社会风气使然，我只有assertive，我才不吃亏，可是我觉得不适合的aggressive和assertive到最后就是你吃亏。

我觉得这段话的意义更大。其余的两节没有太多实质正能量。
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45楼2014-05-05 23:01:44
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