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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 出国留学区 » 海外博后 » 就业前景 » 转载的，关于要不要出国做博后和博后将来的出路
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waehrend

至尊木虫 (知名作家)

水哥

优秀版主

[交流] 转载的，关于要不要出国做博后和博后将来的出路已有37人参与

马博士是一个善于思考和总结的人，相信很多虫子都知道他。偶然发现了他的一篇博文和一篇文章，与大家分享。

在小木虫网站上看到一个帖子《接近35，是否可以选择出国博后》：“本人34，本硕博都是在某985高校完成的。自我感觉硕博阶段完全是浪费了，一则自己没有抓紧时间；二则完全沦为了老板的工具。基本没有积累，还没有发一级学报，但博士论文评审答辩全优。现在比较犹豫，接近35，学术基本没有大的积累，但想走学术的路子，不知道现在出国博后怎么样。听听各位的意见。1. 如果现在要博后，基本就要放弃现在的工作了。你认为这种选择是否划算？因为将来可能还要面临生活和工作的问题。2. 如果去美国，排名前10~20高校博后的要求有多高？3. 我个人认为，如果是排名前10~20的高校，放弃现在工作也是值得的。你怎么认为？4. 导师如何选择？是选择一个牛导师，还是说先想办法去了再说？5. 国外导师招博后的时候，主要从哪些方面来进行选择？6. 是否现在需要准备TOEFL之类的？7. 像我这个年纪和情况，还有没有必要妄想国外的职位甚至tenure之类的？”
这个帖子非常有代表性，它反映了国内很多博士对于何去何从的内心挣扎。接近35岁，是否可以选择出国做博士后？我认为，当然可以。选择是你的。关键在于：作决定前认清自己想要什么，以及自己实现这个或者那个梦想的可能性以及利弊。

你的理想：排名美国前10-20的美国高校做博士后，跟从名师，得到美国职位（甚至tenure）。你的限制条件：国内毕业年纪接近35，文章很少。我相信，这些都不是你作决定的主要矛盾：如果你真的想出国，哪怕只申请到美国50名开外的，没有名师，你也一样会出国。如果得不到美国教职，最后只是去了美国工业界，你也一样会出国。我觉得，主要矛盾是你出国的目的是为了什么。

首先，问自己为了什么。版面上有人回复：“只有想不到的，没有做不到的，不试怎么知道？强烈建议楼主出国试一试。”还有人回复：“如果是排名前10~20的高校，放弃现在工作也是值得的。” 但是，我想说，出国做博士后不能因为赌气想证明自己，也不能漫无目的地尝试，而要想清楚目的和出路。俗话说“树挪死，人挪活”，出国使你呼吸新鲜空气，开阔你的视野，修炼你的学术。如果你对国内的学术环境彻底失望，并就是想去美国，那么不妨出国做博士后。人何必要违背自己的心愿呢？但是，如果出国做博士后的目的是臆想将来一定能找到好工作的话，那就要三思了。你不妨考虑一下，如果出国做了几年博士后，你在国内的同学早就当上教授、主任，而你挤破头只能当讲师，甚至坑都占满了，你是否愿意？如果你能接受，那么随便你怎么做，“爱我所爱，无怨无悔”嘛！曾有条件一般的学生来问我，我就劝他们，如果最终目的不是在美国找工作，而是在中国找工作的话，如果现在已经有一份稳定的国内工作，就先做好这份工作，心不要太活。等当上国内的老师后，也能出国做访问学者。

其次，做一件事情并不是利大于弊就得去做，而要知道考量的实力和就业市场的现状，即自己的胜算。不要一味地强调“有志者事竟成”、“事在人为”，也要考虑“量力而行”，也就是说，理想要结合现实。在美国做了博士后以后，留在美国一般有四条途径。第一条途径就是换个地方继续做博士后，做几轮博士后，每年有几万美金收入。第二条途径就是通过博士后这块“跳板”，找到工业界的职位。但近年来美国经济不景气，博士后找工作，用人单位打电话来问有没有绿卡，一听到没有绿卡就谎称已经招满了。于是，很多博士后“把牢底坐穿”，等拿到绿卡后，走向工业界。第三条途径是在美国国家实验室做Staff Scientist，这相对于在美国找到教职来说，容易一些。第四条途径是在美国当上助理教授。但是这极为困难，即使是在美国拿到博士学位的中国留学生，都很难当上，更不用说“中国制造”了。这不单单涉及发表科研论文，而且语言和教学体系：国内课本和外国课本在内容和语种上都是不同的，无法接轨。如果你想把做博士后作为跳板，在美国做“千年博士后”或者在工业界找份工作，那还是有可能的，把牢底坐穿呗。而如果想通过做博士后在美国当上助理教授，那么胜算的可能性极小。如果你本身已经很强，有希望去美国镀金以后被国内大学作为人才引进，那么出国还是很有必要的。而如果即使你做了美国博士后，都无法“咸鱼翻身”，那还不如在国内找份工作、见好就收算了。更何况你在回帖里说你已经在国内找到了重点大学的教职，还有多家单位要你。可见，你不是什么都没有而必须破釜沉舟，而是吃了碗里的还想着锅里的。

找博士后职位和考大学不一样。博士后的钱是美国老板出的，他说招谁就招谁。名气大的老板，申请者也多，竞争激励。但有时候他拿到一笔经费，或者前面一个博士后离开了，他急着找人干活，但这时很多潜在的申请者还没有毕业，那样的老板又不可能等很久以至于把课题都荒废了，于是看差不多了就找能够过来的人。TOEFL是不要的。他们会看研究背景是否吻合，如果博士期间做的课题和博士后期间准备做的课题能一致或类似，那就更好了。发表文章和语言表达能力都是很重要的。如果什么文章都没有发表，或者只发表了几篇中文文章，很难申请到。从选导师来说，当然导师的水平越高越好。但是导师的名气并不能保证博士后一定能出成果，要出成果，还是得有个文献调研、做实验、写文章、文章出版的周期的。能否在短时期内打“翻身仗”很难说。你回国任教，做博士后所在大学的名气并不是“卖点”，而发表的高档次文章才是。

年龄，对于去国外做博士后不是大问题，但是对出来以后找教职有一定的影响。用人单位或者希望把已经功成名就的大牌教授挖过来，或者希望招有发展潜力的年轻人。此外，你得考虑：家庭是否愿意？如果你愿意和配偶一个在外国、一个在国内，两地分居，那将是件痛苦的事情。而你把配偶和孩子接到国外，那么配偶能否在当地找到工作？如果配偶呆在家里，经济负担吃得消吗？孩子能否跟得上英文授课？孩子等你博士后做完后回到国内上学，能否跟得上？我认为，这些也不是大问题，别人也是一样苦过来的，关键在于知道自己心的航向，倾听自己内心的召唤。

后记：本文部分内容成为《关于出国做博士后和职业发展的问答》写作素材，发表在《科技导报》2011年第19期。

原文链接：http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=71964&do=blog&id=333614
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何三水，人称水哥（对啦，就是灌水的那个水啦）
1楼2011-10-16 23:19:05
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

JunJr

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
马老师说得在理。
一个人到了34岁，博士了，搞了好几年科研了，自己到底是不是科研那块料应该有个谱了。

觉得自己是科研那块料的，意志坚强的，那么出国拼上10年，总会有出路。
退一步，这样的人就算出国之后做得不好自己也不会后悔。

而不是科研那块料的，心存犹豫的，目的不纯也不坚定的，那就算出国了又如何？
逆境的时候，国外老板催着要实验结果，不给你涨薪水，逼你跳槽，要你扛压力的时候，你追求科研的决心和意志还会有那么坚定吗？
顺境的时候，是否有一个清醒的头脑和忧患意识，从而避免在国外的环境中迷失方向、水煮青蛙了。

这句话很对，“别人也是一样苦过来的，关键在于知道自己心的航向”，关键还是问问自己对“航向”到底有没有谱。
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5楼2011-10-17 14:28:07
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JunJr

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
15楼: Originally posted by echobhb at 2011-10-18 02:06:02:
“关键在于知道自己心的航向，倾听自己内心的召唤”

分析了这么多，最后这个最关键
如果只是因为在国内不开心，不高兴，纯粹的就是为了出去而出国，算不算“倾听自己 内心的召唤”
真的只是“倾听自己内心的 ...

看得出来，“内心召唤”这个问题上很多人想法不一样，男人与女人想法不一样，美国和欧洲也不一样。

就我而言，我觉得哪里有事业和能力的发展，哪里能实干出真东西来，那么哪里就有未来。
再苦再累无所谓，开不开心高不高兴也是次要的。年轻的时候关键还是看事业、能力和未来的发展。这就是我的内心召唤。

但看了您的想法，我觉得您更多是从心理上考虑这问题。您判断“内心召唤”更多是觉得自己是否开心和高兴。
当然，这也是个很典型也很现实的想法。
我的朋友中有几个在美国中部和加拿大，他们就是喜欢过那种每天钓鱼、种菜的生活。
人和人的想法差别很大，这都是个人选择，无所谓对错。

就我看到的情况，我觉得很多时候发展与开心很难兼得。
事实上，越是难申请的地方，恰恰各方面压力就越大。
美国排名靠前的几所大学中很多实验室都是血汗工厂,薪水一点也不多，但经历的可是魔鬼训练，导师天天逼着要data，没几个这样的实验室个能让咱过上悠闲、高兴、开心和舒坦的生活。
但恰恰越是这么高要求、高压力的地方，就越是有人把这些地方看成是“内心召唤”的目标。

“内心召唤”很多时候反映了一个人的梦想。
《士兵突击》里面有个段子，在特种兵选拔过程中，马小帅饿了好长一段时间只吃了一只老鼠（就这还是伍六一起早去抓的）。他觉得无比苦逼，就问许三多和成才，“既然特种兵比装甲兵又苦又累，压力又大，挣得也不多，还不能娶媳妇，那为啥非要拼死拼活去当什么特种兵？”。
梦想，在很多人看起就是个简单得根本不需要回答的事情，而在另一些人看起来又是那么的不可思议。值得一个人为此放弃悠闲和享受，让你经受得住一切苦难，割舍爱情，甚至为此付出生命也毫不犹豫。
许三多为了这个梦想，差点丢了命。
成才为了这个梦想，经历了长期的苦闷和坚持。
伍六一没最终也没能碰到这个梦想，而且一条腿还残废了。
不是为了挣钱，也不是为了清闲。那么这都是为了啥？你能说他们这样的士兵不是好士兵？
同理，你能说那些去哈佛耶鲁玩命奋斗的博士后们不是好科学家？
他们挣得也不比其他学校的博士后多，但生活更紧张，压力更大。

[ Last edited by JunJr on 2011-10-20 at 04:55 ]
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24楼2011-10-21 00:21:30
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普通回帖

lchpy

木虫 (职业作家)

优秀版主
慢慢看看 谢谢
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2楼2011-10-16 23:20:32
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zhxt

至尊木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
真是一篇好文啊，给许多人解惑了。顶！
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3楼2011-10-17 09:24:55
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ashen8212

木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
送鲜花一朵
马博士 总结的很好
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试了不一定行，不试一定不行
4楼2011-10-17 11:13:11
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ice_cream

铁杆木虫 (正式写手)
学习了 谢谢
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6楼2011-10-17 14:56:17
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waehrend

至尊木虫 (知名作家)

水哥

优秀版主
引用回帖:
5楼: Originally posted by JunJr at 2011-10-17 07:28:07:
马老师说得在理。
一个人到了34岁，博士了，搞了好几年科研了，自己到底是不是科研那块料应该有个谱了。

觉得自己是科研那块料的，意志坚强的，那么出国拼上10年，总会有出路。
退一步，这样的人就算出国之后 ...

哈哈 总结的好 我觉得自己不是那块料 但截至到目前 意志还算坚强。。。
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何三水，人称水哥（对啦，就是灌水的那个水啦）
7楼2011-10-17 15:49:46
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zd042732

金虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
马博士的好文章，顶一个
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8楼2011-10-17 18:13:14
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gaochang1989

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
好有道理！！！！
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9楼2011-10-17 19:10:53
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wddong1988

铁杆木虫 (小有名气)
好文章
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10楼2011-10-17 23:11:41
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