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bianyu

铜虫 (正式写手)

[求助] 药代动力学基本问题请教!

请教做药代的老师同学几个问题,非专业可能导致问题有错,请批评指正,先谢过!
1)药代动力学中体外和体内的区别?如果我的药物在体效果较好,但离体结果很不稳定,是否说明可能是药物代谢后发挥活性作用?如果做药代的话,有无必要动物体内代谢和体外肝微粒体均做?
2)如果我用动物做药物的代谢,有用药时间的说法。我看文献上有几个小时的有隔天的,那么有什么依据吗?如果我想分几个时间段,比如用药后2h,4h,8h,12h,24h。。。有无必要?药物服用一次还是每天服用(若第二天取血)?
3)如果连续采血,能否采用眼眶取血在一只大鼠上采集?还是每次采集都要换一只?
4)若用于血药检测和细胞试验,一次采血量要达到多少ml?每只大鼠能承受多少次?

谢谢,另外在体药物代谢有没有相关比较成熟的方法?或者文献书籍之类的资料,如能提供将不甚感激!

[ Last edited by bianyu on 2011-9-13 at 17:57 ]
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caoxu1988

木虫 (正式写手)

我欲乘风归去!

【答案】应助回帖


bianyu(金币+20): 谢谢你的答复,不知你有无做药代的一些资料,特别是方法上面的,能否共享下呢? 2011-09-13 19:09:09
qinhy(金币+1, PhEPI+1): 多谢应助回帖~ 2011-09-13 21:29:07
1.一般来讲,体内的更能反映药物在体内的情况,但由于体内状况的复杂性,体外实验也很有必要做,两者要结合起来说明问题。做代谢,你体外可以作为鉴定,体内可以作为定量。2.第2个问题,我觉得你做下预实验可能比较好!3.取血,在一只大鼠上按时间点取血,一只是从你开始采血到采血结束,做5-6个同样的平行实验,不会一个取血点换一只鼠,那样既不符合要求也浪费大鼠。4.采血量一般是 4%-5%的大鼠体重,一只大鼠一次,采完要给予休息1-2星期。
又恐琼楼玉宇!
2楼2011-09-13 18:55:07
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普通回帖

bianyu

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by caoxu1988 at 2011-09-13 18:55:07:
1.一般来讲,体内的更能反映药物在体内的情况,但由于体内状况的复杂性,体外实验也很有必要做,两者要结合起来说明问题。做代谢,你体外可以作为鉴定,体内可以作为定量。2.第2个问题,我觉得你做下预实验可能比 ...

谢谢你的答复,另有几个问题
1.体外可以作为鉴定,体内可以作为定量。
请问体内作为定量怎么理解?
2.“取血,在一只大鼠上按时间点取血,一只是从你开始采血到采血结束,做5-6个同样的平行实验,不会一个取血点换一只鼠,那样既不符合要求也浪费大鼠”&“采血量一般是 4%-5%的大鼠体重,一只大鼠一次,采完要给予休息1-2星期。”
没有理解好, 按时间点取血的话是连续的,那么采完要给予休息1-2星期是怎么回事?一个时间点的采血量是多少, 4%-5%的大鼠体重吗?
3.如果采来的血要做MS鉴定和细胞试验,那是用血清呢还是用全血?是否需要有机溶剂提取后再做MS鉴定?
4.我的在体实验是用CCl4诱导肝纤维化的,那么如果我想取来的血用来做细胞试验,是否有必要做用CCl4诱导的啊?(两组:CCl4和CCl4+药物)
谢谢la
3楼2011-09-13 19:07:38
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caoxu1988

木虫 (正式写手)

我欲乘风归去!


qinhy(金币+1): 继续鼓励~ 2011-09-13 21:29:21
1.体内的一般用液质等做测定,可以定量。2.连接取完血的大鼠需要休息,一个时间点取血我一般是>=0.5mL,4-5%(大鼠体重)我是指一次性大鼠采血量。3.MS鉴定,血浆就行,需要有机溶剂进行处理富集,4.细胞实验我没接触过 。
又恐琼楼玉宇!
4楼2011-09-13 19:20:35
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bianyu

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by caoxu1988 at 2011-09-13 19:20:35:
1.体内的一般用液质等做测定,可以定量。2.连接取完血的大鼠需要休息,一个时间点取血我一般是>=0.5mL,4-5%(大鼠体重)我是指一次性大鼠采血量。3.MS鉴定,血浆就行,需要有机溶剂进行处理富集,4.细胞实验我 ...

那你们通常采用什么取血方式?眼眶取血吗?我看有的是麻醉后有的是不麻醉就取的,那那种比较好,取血时应注意什么事项呢?没取过,学习中。。。
5楼2011-09-14 08:05:55
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caoxu1988

木虫 (正式写手)

我欲乘风归去!

引用回帖:
5楼: Originally posted by bianyu at 2011-09-14 08:05:55:
那你们通常采用什么取血方式?眼眶取血吗?我看有的是麻醉后有的是不麻醉就取的,那那种比较好,取血时应注意什么事项呢?没取过,学习中。。。

现在一般都是用眼眶后静脉丛取血较多,不麻醉最好!
又恐琼楼玉宇!
6楼2011-09-14 09:01:38
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原版凭海临风

新虫 (初入文坛)


karl2100(金币+1): 谢谢参与交流! 2011-11-25 22:35:44
最近正在做 和各位交流一下
1、眼后静脉丛取血,不麻醉最好,血液质量好,但是操作需要胆大心细,生手最好是浅麻醉,这样不至于误了取血点
2、采血量我觉得主要看你要用多少吧,一般也用不多,300g左右的大鼠,一次可以采到1ml左右,12个小时取8-10个点可以的。
3、关于休息一周继续交叉采血,个人认为是排除大鼠自身差异,也可以多一组数据分析。
7楼2011-11-19 09:35:51
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涟漪108

金虫 (正式写手)

引用回帖:
7楼: Originally posted by 原版凭海临风 at 2011-11-19 09:35:51:
最近正在做 和各位交流一下
1、眼后静脉丛取血,不麻醉最好,血液质量好,但是操作需要胆大心细,生手最好是浅麻醉,这样不至于误了取血点
2、采血量我觉得主要看你要用多少吧,一般也用不多,300g左右的大鼠, ...

“关于休息一周继续交叉采血,个人认为是排除大鼠自身差异,也可以多一组数据分析。”我也是新手,不太理解这句话,休息一周继续交叉采血是不是说这个大鼠休息一周后再次喂药,然后再取血?
8楼2011-11-20 17:21:05
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王领天下

木虫 (初入文坛)

送鲜花一朵
优秀贴啊
9楼2011-11-25 20:06:22
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liou

木虫 (小有名气)


豆哥(金币+1): 感谢应助 2011-12-15 08:29:08
眼眶取血当然是不麻醉了,麻醉药会影响大鼠的生理状态。据说眼眶取血的文献SCI不要。我就是大鼠尾静脉取血的。大鼠尾静脉有四条血管,两侧的比较好取,用剪刀先把尾巴中间某一段的毛剪掉,再用刀片割开一侧血管,从近心端往伤口处挤压血管,用肝素化离心管接住血就行。若不好取,可用吹风机加热尾巴。这样一次可以取很多次,对大鼠的伤害要小得多。总的来说,取的总血量尽量少,若失血过多,大鼠出现应急状态,药物的代谢是不科学的。
10楼2011-12-14 23:03:33
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