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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药代动力学 » 药代动力学基本问题请教！
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bianyu

铜虫 (正式写手)

[求助] 药代动力学基本问题请教！

请教做药代的老师同学几个问题，非专业可能导致问题有错，请批评指正，先谢过！
1）药代动力学中体外和体内的区别？如果我的药物在体效果较好，但离体结果很不稳定，是否说明可能是药物代谢后发挥活性作用？如果做药代的话，有无必要动物体内代谢和体外肝微粒体均做？
2）如果我用动物做药物的代谢，有用药时间的说法。我看文献上有几个小时的有隔天的，那么有什么依据吗？如果我想分几个时间段，比如用药后2h，4h，8h，12h，24h。。。有无必要？药物服用一次还是每天服用（若第二天取血）？
3）如果连续采血，能否采用眼眶取血在一只大鼠上采集？还是每次采集都要换一只？
4）若用于血药检测和细胞试验，一次采血量要达到多少ml？每只大鼠能承受多少次？

谢谢，另外在体药物代谢有没有相关比较成熟的方法？或者文献书籍之类的资料，如能提供将不甚感激！

[ Last edited by bianyu on 2011-9-13 at 17:57 ]
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1楼 2011-09-13 16:48:40
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caoxu1988

木虫 (正式写手)

我欲乘风归去！

【答案】应助回帖

★
bianyu(金币+20): 谢谢你的答复，不知你有无做药代的一些资料，特别是方法上面的，能否共享下呢？ 2011-09-13 19:09:09
qinhy(金币+1, PhEPI+1): 多谢应助回帖~ 2011-09-13 21:29:07
1.一般来讲，体内的更能反映药物在体内的情况，但由于体内状况的复杂性，体外实验也很有必要做，两者要结合起来说明问题。做代谢，你体外可以作为鉴定，体内可以作为定量。2.第2个问题，我觉得你做下预实验可能比较好！3.取血，在一只大鼠上按时间点取血，一只是从你开始采血到采血结束，做5-6个同样的平行实验，不会一个取血点换一只鼠，那样既不符合要求也浪费大鼠。4.采血量一般是 4%-5%的大鼠体重，一只大鼠一次，采完要给予休息1-2星期。
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又恐琼楼玉宇！
2楼2011-09-13 18:55:07
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普通回帖

bianyu

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by caoxu1988 at 2011-09-13 18:55:07:
1.一般来讲，体内的更能反映药物在体内的情况，但由于体内状况的复杂性，体外实验也很有必要做，两者要结合起来说明问题。做代谢，你体外可以作为鉴定，体内可以作为定量。2.第2个问题，我觉得你做下预实验可能比 ...

谢谢你的答复，另有几个问题
1.体外可以作为鉴定，体内可以作为定量。
请问体内作为定量怎么理解？
2.“取血，在一只大鼠上按时间点取血，一只是从你开始采血到采血结束，做5-6个同样的平行实验，不会一个取血点换一只鼠，那样既不符合要求也浪费大鼠”&“采血量一般是 4%-5%的大鼠体重，一只大鼠一次，采完要给予休息1-2星期。”
没有理解好， 按时间点取血的话是连续的，那么采完要给予休息1-2星期是怎么回事？一个时间点的采血量是多少， 4%-5%的大鼠体重吗？
3.如果采来的血要做MS鉴定和细胞试验，那是用血清呢还是用全血？是否需要有机溶剂提取后再做MS鉴定？
4.我的在体实验是用CCl4诱导肝纤维化的，那么如果我想取来的血用来做细胞试验，是否有必要做用CCl4诱导的啊？（两组：CCl4和CCl4+药物）
谢谢la
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3楼2011-09-13 19:07:38
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caoxu1988

木虫 (正式写手)

我欲乘风归去！
★
qinhy(金币+1): 继续鼓励~ 2011-09-13 21:29:21
1.体内的一般用液质等做测定，可以定量。2.连接取完血的大鼠需要休息，一个时间点取血我一般是>=0.5mL,4-5%（大鼠体重）我是指一次性大鼠采血量。3.MS鉴定，血浆就行，需要有机溶剂进行处理富集，4.细胞实验我没接触过 。
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又恐琼楼玉宇！
4楼2011-09-13 19:20:35
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bianyu

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by caoxu1988 at 2011-09-13 19:20:35:
1.体内的一般用液质等做测定，可以定量。2.连接取完血的大鼠需要休息，一个时间点取血我一般是>=0.5mL,4-5%（大鼠体重）我是指一次性大鼠采血量。3.MS鉴定，血浆就行，需要有机溶剂进行处理富集，4.细胞实验我 ...

那你们通常采用什么取血方式？眼眶取血吗？我看有的是麻醉后有的是不麻醉就取的，那那种比较好，取血时应注意什么事项呢？没取过，学习中。。。
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5楼2011-09-14 08:05:55
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caoxu1988

木虫 (正式写手)

我欲乘风归去！
引用回帖:
5楼: Originally posted by bianyu at 2011-09-14 08:05:55:
那你们通常采用什么取血方式？眼眶取血吗？我看有的是麻醉后有的是不麻醉就取的，那那种比较好，取血时应注意什么事项呢？没取过，学习中。。。

现在一般都是用眼眶后静脉丛取血较多，不麻醉最好！
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又恐琼楼玉宇！
6楼2011-09-14 09:01:38
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原版凭海临风

新虫 (初入文坛)
★
karl2100(金币+1): 谢谢参与交流！ 2011-11-25 22:35:44
最近正在做 和各位交流一下
1、眼后静脉丛取血，不麻醉最好，血液质量好，但是操作需要胆大心细，生手最好是浅麻醉，这样不至于误了取血点
2、采血量我觉得主要看你要用多少吧，一般也用不多，300g左右的大鼠，一次可以采到1ml左右，12个小时取8-10个点可以的。
3、关于休息一周继续交叉采血，个人认为是排除大鼠自身差异，也可以多一组数据分析。
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7楼2011-11-19 09:35:51
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涟漪108

金虫 (正式写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by 原版凭海临风 at 2011-11-19 09:35:51:
最近正在做 和各位交流一下
1、眼后静脉丛取血，不麻醉最好，血液质量好，但是操作需要胆大心细，生手最好是浅麻醉，这样不至于误了取血点
2、采血量我觉得主要看你要用多少吧，一般也用不多，300g左右的大鼠， ...

“关于休息一周继续交叉采血，个人认为是排除大鼠自身差异，也可以多一组数据分析。”我也是新手，不太理解这句话，休息一周继续交叉采血是不是说这个大鼠休息一周后再次喂药，然后再取血？
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8楼2011-11-20 17:21:05
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王领天下

木虫 (初入文坛)
送鲜花一朵
优秀贴啊
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9楼2011-11-25 20:06:22
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liou

木虫 (小有名气)
★
豆哥(金币+1): 感谢应助 2011-12-15 08:29:08
眼眶取血当然是不麻醉了，麻醉药会影响大鼠的生理状态。据说眼眶取血的文献SCI不要。我就是大鼠尾静脉取血的。大鼠尾静脉有四条血管，两侧的比较好取，用剪刀先把尾巴中间某一段的毛剪掉，再用刀片割开一侧血管，从近心端往伤口处挤压血管，用肝素化离心管接住血就行。若不好取，可用吹风机加热尾巴。这样一次可以取很多次，对大鼠的伤害要小得多。总的来说，取的总血量尽量少，若失血过多，大鼠出现应急状态，药物的代谢是不科学的。
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10楼2011-12-14 23:03:33
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