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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 农林 » 农业资源 » 灌溉用水效率尺度效应
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大漠孤烟002

铁杆木虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
缺友情(金币+3): 谢谢交流！欢迎常来！ 2011-06-11 19:06:08
楼主这个提法值得思考啊，节水对于不同的对象感觉不一样或看问题的角度不一样，节水的确要宏观统筹考虑，不仅是技术问题更是社会问题，节水是大家都喜欢倡导的，事实上，农民只关注是否增产而不太关注是否节水，政府和学者才更关注是否节水，即使节水了，真正受益的是政府，因为省出的水可以用到更有价值的地方，比如工业或扩大土地再生产。对于楼主所说的考虑系统中各子系统的关系，当然农田尺度的节水必然影响农田微域的土壤水与地下水，也可能会影响农田周边的自然生态系统以及更大尺度下游的用水等等。如果事先已然从流域或更大区域尺度考虑节水的系统规划，楼主所担忧的问题其实不难解决，新疆就是最好的例证。有机会建议虫虫们到新疆来看看，你就会真切或难以置信新疆的农田节水、区域节水、系统节水是会令你震撼的！大尺度膜下滴灌节水举世罕见！场面壮观，目前已达2500万亩之多，而且年递增速度不少于300万亩。想想吧。
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节水灌溉
11楼2011-06-11 12:38:55
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Arear

木虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★ ★
缺友情(金币+3): 谢谢交流！欢迎常来！ 2011-06-11 19:07:14
缺友情(金币+2, 农林EPI+1): 讨论的不错，授予EPI！欢迎常来农林版交流！ 2011-06-11 21:05:17
恩，赞同楼上的，我的意思并没有和楼上的意思冲突，本质上是一致的，比如“事先已然从流域或更大区域尺度考虑节水的系统规”，但问题是，怎么事先考虑呢？我所表述的意思就是说怎么来考虑的意思，所要大家讨论的也是怎么来考虑的技术问题，
新疆是因为实在缺水，所以用膜下滴灌，有市场，因为在新疆，水太贵重了，连基本的农业生产都保证不了，何谈生态环境的保证？另外，农民不仅仅只关注增产，也关注节水，只是在南方地区的农民关注的少一些，因为对他们来说，水从来都不是个问题，而在北方，即便是在华北，农民也会关注节水的问题，因为水费相对南方较贵，所以很多用井水，不用渠道水灌溉，因为渠道灌溉成本高些。但农民关注节水只会关注自己的那一亩三分地的，不会管其他的。
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12楼2011-06-11 15:27:33
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Arear

木虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by 木虫/panda at 2011-06-11 11:08:58:
没错
蒸发量过大  养分富集在耕作层表面  导致土壤盐碱化
而淋失过大  养分则沉降至耕作层下层  导致作物不能利用

需要找到两者的平衡区  才能让养分留在耕作层

对于盐碱地，我曾听我们老师 ...

对于盐碱地，通过挖井来治理，这个是正确的，六七十年代，我国黄淮海平原盐碱地治理取得了很好的效果，通过开采地下水就是一条很重要的措施。其基本原理是，地下水埋深比较小的时候，潜水蒸发很大，盐随水走，进入作物根系层，水分蒸发，盐分就留在了作物根系层，导致盐碱化。打井抽水后，地下水埋深下降，潜水蒸发变小，盐分跟着上升也会变少，盐碱化自然少一些。但是现在华北平原走向了另外一个极端，大量抽取地下水，导致浅层漏洞，深层漏斗，比较著名的有石家庄及其周边的浅层漏斗区，冀枣衡深层漏斗区，沧州深层漏斗区，使得生态环境恶化，地面沉陷，而且地下水埋深过大，打井成本提高了，加剧了这一地方的用水紧张态势，所以说，要综合考虑地表水地下水。。。。。。
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13楼2011-06-11 20:35:58
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木虫/panda

木虫 (知名作家)

梦家园发言人&懒虫小幺
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by Arear at 2011-06-11 20:35:58:
对于盐碱地，通过挖井来治理，这个是正确的，六七十年代，我国黄淮海平原盐碱地治理取得了很好的效果，通过开采地下水就是一条很重要的措施。其基本原理是，地下水埋深比较小的时候，潜水蒸发很大，盐随水走， ...

说的有理  呵呵

不愧是水利的
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点绛唇·重楼 酒入愁肠 一生惆怅情多少 纵横吟啸 思恋相萦绕 魔堕凡尘 难遣流年老 人间道 天涯芳草 依旧多情好
14楼2011-06-11 21:01:26
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erqie

金虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
缺友情(金币+3): 谢谢交流！欢迎常来农林版！ 2011-06-24 15:24:38
引用回帖:
Originally posted by Arear at 2011-06-11 20:35:58:
对于盐碱地，通过挖井来治理，这个是正确的，六七十年代，我国黄淮海平原盐碱地治理取得了很好的效果，通过开采地下水就是一条很重要的措施。其基本原理是，地下水埋深比较小的时候，潜水蒸发很大，盐随水走， ...

造成漏斗的主要原因应该不是由于在洗盐，应该重点还是没水可用，只能用地下水。白洋淀几乎消失也跟这有关系。
灌溉节水确实现在都提倡不再进行大水淹灌的方式。滴灌、低压管灌、地下渗灌都是比较好的节水灌溉措施。但正如前面几位提到的也存在一些问题，一个是上下游关系，上游节水了，农田退水少了，导致下游来水减少也确实是存在这样的问题。这其实是涉及到一个水权分配的问题，站在流域的角度，如何解决只能协调，优化配置，综合利用。二一个，大面积的推广应用问题，主要是考虑到前期建设成本，这个投入太大，比如滴灌、渗灌，目前一般都只用于大棚种植，大面积的推广太难。三一个，现在的农田水利投资严重不足，六七十年代修的农田水利设施很多报废或能力不足，浪费严重，渠系水利用系数仅0.4左右，从今年的中央一号文件就可以看出政府也看到这一方面了，所以要加大投入。四一个，不同技术或模式应该存在地域限制的，不能放之四海而皆准，比如西南山丘区，受地形地貌影响太大，农田分散，坡度大，难以形成规模化的种植与灌溉节水。北方平原区面积大，机械化程度也高，所以灌溉技术要考虑机械耕作的问题。
地膜覆盖种植是一种比较好的保温增墒的节水措施，可是容易造成白色污染。前面一哥们说新疆的节水技术推广很好，有机会去看看。
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15楼2011-06-23 20:30:14
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no87843319

铜虫 (初入文坛)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
新疆种地不缺水吧
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宁我负人毋人负我
16楼2011-06-26 15:39:59
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ly197408

专家顾问 (正式写手)
★ ★ ★
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缺友情(金币+2): 鼓励交流！ 2011-06-26 17:59:37
引用回帖:
Originally posted by no87843319 at 2011-06-26 15:39:59:
新疆种地不缺水吧

唉，新疆种地十分缺水的。你去了解下，新疆虽然属于绿洲生态。采用的是灌溉农业，受水的制约十分明显，要不怎么采用节水灌溉呢？正是因为采用节水灌溉方式，农田作物产量现在比较稳定，不至于大起大落。而且灌溉流域增加。上游用水减少，下游来水也增多。并不像上面的说的，节水会造成下游水分减少。尤其是河水灌溉方式，采用节水灌溉，下游也能基本保证灌溉用水的。
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17楼2011-06-26 16:10:19
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carolnmg

金虫 (正式写手)
★ ★
缺友情(金币+2): 鼓励交流！欢迎常来农林版！ 2011-06-26 18:00:03
引用回帖:
Originally posted by 大漠孤烟002 at 2011-06-11 12:38:55:
楼主这个提法值得思考啊，节水对于不同的对象感觉不一样或看问题的角度不一样，节水的确要宏观统筹考虑，不仅是技术问题更是社会问题，节水是大家都喜欢倡导的，事实上，农民只关注是否增产而不太关注是否节水，政 ...

二者间的矛盾存在是必然的，特别在这个政绩横飞的社会里。
对新疆的节水农业很感兴趣。
想和您就新疆植物或作物与水分耦合的关系的理论深入交流探讨，不知愿意否？
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要有勇气对自己说：“我是没有学问的”
18楼2011-06-26 17:41:06
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大漠孤烟002

铁杆木虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
愿意与对新疆节水灌溉相关内容感兴趣的虫友进行进一步交流与探讨。
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节水灌溉
19楼2011-06-27 16:24:49
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erqie

金虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by no87843319 at 2011-06-26 15:39:59:
新疆种地不缺水吧

据我粗浅的了解，新疆不光是种地，总体上的缺水问题也是存在的。一个新疆伍家渠水资源配置项目里了解一些新疆的水源情况。
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20楼2011-07-08 23:27:13
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