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501Visco

铜虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

yuzl_2001(金币+1): 2011-05-24 08:34:04
对于你的观点,我不同意啊。你可以问问搞高分子的老师、教授,谁会用MALDI-TOF来做分子量分布,呵呵。即使可以做,也是分子量较小的样品,几十万、几百万的样品还是没法儿做啊!! 否则,GPC、场流仪就没有存在的意义了啊!关于DLS,只是得到尺寸分布,并不是分子量分布啊!!!而且,实际上也只适用于1nm至1um之间的样品,其原理是依靠时间相关性来计算的,依赖于计算机技术的进步,所以,70年代之前动态光散射技术只能停留在理论上,无法实现,就是因为计算量太大了。退一步说,你得到了尺寸分布,又如何得到分子量分布呢?静态光散射还需要测试dn/dc值,然后带入公式计算绝对分子量,而dn/dc值与样品本身的性质有关系。可是,在动态光散射里,并没有类似dn/dc值这类与样品本身性质有关的参数需要测试和计算啊?那么,其算出来的分子量数据实际上是估算出来的,误差很大,只能粗测一下而已。分子量分布数据也就没意义了。对于尺寸小于1nm的样品,例如:分子量小于1万的聚合物,DLS是没办法的。对于超过百万的样品,其尺寸已经超过了1um了,DLS测试数据的误差又太大了,数据基本没意义了,直接用静态光散射就可以了、非常准确了。因此,做什么用途的仪器,最好不要漫无边际地扩展其用途。DLS做纳米颗粒的尺寸分析还是可以的,其实也是与场流分离仪连接使用效果更好,即所谓:先分离再分析。但是,如果用其来做分子量甚至分子量分布,那就太牵强了啊!MALDI-TOF就更是如此了,本来是做蛋白质分析的,却非要拿来做聚合物,唉,这不是大材小用了吗?蛋白质的分子结构很复杂,所以才有意义深入研究分子内部的结构、化学组成,顺便做一做分子量。聚合物是由单体聚合而成的,研究分子结构,其意义远没有蛋白质那么大、那么重要,呵呵。我所说的分离过程,是指物理分离,特别是温和的、不破坏样品分子结构的分离,而不是MALDT-TOF这种把样品打成碎片之后的分离与分析,那样的话,就失去了分子量分布测试的意义了!分子量分布测试,就是在物理化学层面上分离与分析,而不是在分子结构上分析,这二者是有本质区别的!之所以进行物理的、温和的分离与分析,目的不是为了了解其分子化学结构,而是为了利用聚合物的宏观物理性质来实现材料加工性!而分子量和分子量分布对材料加工性起到了决定性的作用。因此,MALDI-TOF和DLS既不可能代替GPC和场流仪,也无法宽范围地、精确地分析聚合物、生物大分子材料的分子量分布。蛋白质的积聚,就没法儿用MALDI-TOF和DLS来分析,只能用GPC和场流仪了!!这都是国际上公认的,毋庸置疑的。顺便说一句,做GPC分析的时候遇到困难是很正常的,没必要大惊小怪,有时候还经常出现进一针样品等了一、两个小时,什么也没有出来的情况呢,更不用提数据不准确了。所以,不要一遇到困难就想着换成别的方法,什么MALDI-TOF吧,什么核磁NMR吧,什么DLS吧,那些基本上都不靠谱儿啊!特别是对聚合物、多糖以及蛋白质的积聚的研究。除非你的样品分子量很小,否则你就老老实实地做GPC,踏踏实实地找文献、想办法,向懂仪器的人请教,才是正确的解决之道啊。
11楼2011-05-19 18:41:08
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fyjqt

铁杆木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
Originally posted by 501Visco at 2011-05-19 18:41:08:
对于你的观点,我不同意啊。你可以问问搞高分子的老师、教授,谁会用MALDI-TOF来做分子量分布,呵呵。即使可以做,也是分子量较小的样品,几十万、几百万的样品还是没法儿做啊!! 否则,GPC、场流仪就没有存在的 ...

我同意你的观点。
我前面的回答很多趋于理论化,有些钻牛角尖了。因为楼主问的是如何测重均分子量,这样看起来我的答案有点像考卷上的答题,比如像用DLS来确定分子量分布,仅仅是理论上可行而已,实际上操作太复杂,而且是光强均的流体力学粒径分布,仅能估算。
关于MALTI-TOF,也许是我身边有不少做超分子组装,树枝状聚合物,以及短链多肽的朋友,它们的分子量通常在数千(他们也称其为高分子,因为对他们来说,小分子就是分子量在300以下的那些),它们较常用MALTI-TOF得到分子量分布的。确实MALTI-TOF通常只测10,000分子量以下的分子,极少好的仪器能做到50,000。
私下学术交流可以邮件corphere@gmail.com。站内消息有时会忽略。
12楼2011-05-19 18:59:28
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501Visco

铜虫 (正式写手)

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yuzl_2001(金币+1): 2011-05-24 08:34:20
呵呵,做蛋白质、多肽,当然质谱合适了。

另外,有时候,即使是聚合物、或者是石油产品、液体有机物等,如果样品分子量太小,也不必非要用GPC来测分子量,可以选择渗透压仪、冰点仪等简单的仪器来分析测试,直接测数均分子量就行了。这两种仪器就是测数均分子量的,但是,小于2万才合适啊,再大的,还是GPC吧。端基滴定法,一般适合带官能团的化合物,特别是化纤,用得较多。分子量也不大,几万、十几万吧,超过20万的较少。

场流分离,也是一种类似HPLC和GPC的分离分析仪器,也可以做重均分子量,同样也可以与多检测器联用。计算方法也相同。但是分离能力更强大,分离无上限,只有下限。很适合超大分子量样品分析,或者样品与GPC柱子有键和的,例如:水相的聚丙烯酰胺类样品,有机相的橡胶、聚烯烃等。前者是与GPC柱子填料有相似的化学性质,都是凝胶类物质,因此用GPC很难做,往往粘在柱子里面不出来了,或者不爱出来,呵呵;后者,则是含有少量凝胶类物质,长期使用,会使GPC柱子的柱效下降,从而使分析数据不准确了。而且,聚烯烃本身的难度也使得高温GPC测试很难,我觉得将来,高温GPC最有可能先被高温场流仪所代替。而且,场流仪还有一个巨大优势,那就是分离过程可以调节,类似HPLC上的梯度洗提,从而进一步提高了对聚合物、生物大分子和纳米材料的分离能力。
13楼2011-05-19 20:11:48
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fyjqt

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yuzl_2001(金币+1): 2011-05-24 08:35:16
关于GPC和SLS(静态光散射),我再补充一些
由于高分子的多分散特性,需要有一个分离手段,而最强大的分离手段就是色谱
色谱按大类分为吸附柱和排阻柱,由于高分子链较长,构象较多的缘故,吸附柱通常会吸附过强,所以常用排阻柱。(也有使吸附和排阻平衡的柱,好像有种叫LCCC的,不知我缩写有没记错,我很早以前听过它的一个专题,它用以分析分子量分布非常窄的聚合物,能把相邻一个聚合度的分子分开)
GPC是一种最常用的排阻柱,假设所有分子在测试溶剂中标度率相同,并且Rg/Rh相同时,特性粘度与分子量的乘积[eta]*M正比与排阻体积V~Rh^3,而排阻体积在一定范围内正比于流出时间。所以可以用流出时间曲线来唯一确定分子量。
例如,用聚苯乙烯在氯仿中作标样时,它的标度率为R~M^0.588,这是无规线团的标度率,此时,用所有的无规线团作实验时,只要流出体积相同,那么[eta]*M就相同。而特性粘度[eta]大约为高分子临界交叠浓度的倒数c*^-1,在通常的测量范围内这个值差别并不大(显然,如果分子带电,c*会明显地变化),因此通常的高分子只要溶解在良溶剂中,可以用普适标样标定的GPC直接测量数均分子量和分子量分布
对于支化、刚性等的分子,标度率发生了变化,因此测得的分子量会有偏差。具体偏差理论上可以通过标度率以及Mark-Houwink系数简单地估算,但事实上这个理论也有偏差,因此还是用类似构象的标样测量比较靠谱。

静态光散射可以测量分子量从约1000直到数十亿(如复合物),只要保证体系为没有粒子间相互作用的稀溶液。当然,通常测试的人会告诉你,只能测分子量大约为10,000到1,000,000的分子,对应粒径通常为5 nm - 50 nm。测量下限是因为粒子太小,光强角度依赖性不明显,测量误差较大,但其实只要仪器信噪比足够(例如检测器暗电流较低,纯溶剂能够良好地过滤并放置以除尘,恒温足够好),其实数百的分子量也是可以估算的。当然通常的仪器测到5000的就不错了。当尺寸大于50 nm后,通常有两个效应,一是对于粒径明显>光波长/20时,在90度以上的角度,瑞利散射的假设不再满足,这时趋向于米氏散射(Mie scattering),例如,测200 nm左右密实球的SLS,明显地在120角度往后会看到明显的光强回弹现象。大尺寸的另一个效应是,Zimm外推的假设不再满足,即1/I对sin^2作图不再是直线,这时需要用形状因子拟合的方法(Form factor fitting)来求得分子量。我最高求过约2e9左右的重均分子量(静电复合物,密实球模型)。当然这也有一定的误差。一些稍专业一点的光散射书里都有各种粒子地形状因子拟合模型。理论上,形状因子拟合的方法对所有分子量的情况都适用,但是通常只在粒径大于50 nm时能够得到较好的拓扑结构结果,对于太小的粒径,得出的结果(分子量)与Zimm外推没有明显区别,也显不出拓扑结构的差异。
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14楼2011-05-19 21:06:37
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fyjqt

铁杆木虫 (正式写手)

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yuzl_2001(金币+1): 2011-05-24 08:35:11
啊还有一点,静态光散射要求所测量粒子基本上为单分布,即最好不要即存在10nm左右的一堆粒子A,又存在100 nm左右的一堆粒子B。对于多分布的样品,如果能用DLS良好分峰,则最大尺寸的粒子有可能测得分子量,有人曾研究过(文献我这里就不引了,感兴趣的人可以去搜,应该是80年往后的一篇文献),外推到0角度的DLS的峰面积,代表了体系中各组分的散射光强。但是DLS曲线本身误差较大,所以多组分的样品还是提纯了再来测分子量吧。
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15楼2011-05-19 21:14:27
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zkyu888

金虫 (著名写手)

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yuzl_2001(金币+1): 2011-05-24 08:35:03
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Originally posted by 501Visco at 2011-05-19 13:07:54:
MALDI-TOF和DLS能测分子量分布吗?没有分离过程(例如:GPC柱子、场流分离通道),如何测分布?

想要测分布的话,还是建议用GPC,简单又快速,但是测得的是相对值,也就是相对于你的标准样品(一般是PS)的结果。只用光散射的话是不行的,也要和GPC联用才能测得折光指数增量(dn/dc)这一计算分子量的必须参数.而且没必要用动态光散射(DLS)啊,那是用来测流体力学半径Rh的。你可以选择用GPC联用两角光散射(TALLS)或多角光散射(MALLS)既可以测得绝对分子量,分子量分布,还可以得到均方旋转半径(Rg)。MALDI-TOF一般测分子量较低的聚合物,没有分子量分布的数据。
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16楼2011-05-19 21:24:43
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