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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 中药学 » 讨论一个和中药道地药材的问题。
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cddryw

铁虫 (正式写手)

[交流] 讨论一个和中药道地药材的问题。

目前有修改植物体内遗传子基因的表达，从而合成高含量的活性成分这样一种生物技术运用于中药材上，和传统的「道地药材」观念相违背。
小弟现在想找一些观点来支持「道地药材」好的主张，麻烦各位中药的师兄师姐给点主意，我撒个金币。和药材本身，患者适度，环境自然，市场竞争有关系的都可以说，但最好详细一点。
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1楼2011-05-14 13:37:42
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

tongnem

金虫 (文坛精英)
★ ★
cddryw(金币+1):谢谢参与
cddryw(金币+8): 谢谢！ 2011-05-14 20:15:49
xiaodu2007693(金币+1): 谢谢交流 2011-05-15 14:11:47
这个估计还是得从中医理论的角度去思考比较好。

用遗传的手段去做相应的工作，是基于西药的思想而为，如果只是需要药材中的某几个化合物，这种做法才可取，如果还是以整体如要，则很可能存在问题。

中医理论讲求整体，讲求平衡，上面的手段与之有明显冲突。

道地药材的出现，是几千年中医实践总结出来的东西，是不同的地理环境对药材质量的影响的结果。

如果没有研究清楚环境对药材质量的影响规律，而只是检测不同来源药材中某些化合物的含量差异，而得出一些结论，我认为比较草率，有某些的以偏概全的嫌疑。

我最近看过几次中医，在我要求开中成药的时候，他们说中成药的效果要比用草药熬汤的效果差很多。我认为这是因为中成药有一定程度破坏了入药药材的整体性而导致的。
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7楼2011-05-14 18:18:41
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豆哥

主管区长 (职业作家)
★ ★
cddryw(金币+1):谢谢参与
cddryw(金币+8): 谢谢，也就是说生物技术下的植物打破了周遭环境的平衡，是吧？ 2011-05-15 10:22:29
xiaodu2007693(金币+1): 谢谢 2011-05-15 14:12:30
我觉得生物技术不是没有可能性，但反过来我们做一个很简单的类比，不知道合不合适，就像风雨雷电等自然现象，我们人类用科学技术也只是能做一个模拟，完全不比大自然做出来的精准，然后生物技术我想有一定的应用，但是就地理、环境、气候等各方面的因素调节做到的相比较可能没有那么“大自然”。
换句话说，“道地药材”是根据多年的经验积累总结出来的，而且是根据情况不断变化的，与中医理论密不可分（讲究天、地、气、阴阳、季节、采收、炮制等等等等），也就是应了中医学的整体观念，因此我认为认识道地药材，不仅要从药材本身来研究，还要参照以上讲究的因素。
生物技术固然能提高其中的某些有效成分的含量，但是难免有生搬硬套之嫌。
目前施行的GAP，勉强算是沾了一点边，但是总觉得少了一些东西，不知道怎么说。
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10楼2011-05-15 09:07:44
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mingxingjia123

金虫 (著名写手)
★
cddryw(金币+1):谢谢参与
cddryw(金币+5): 2011-05-22 11:47:15
个人认为生物技术在药用植物上的应用与“道地药材”并没有矛盾，而应该是相互促进的。
1.通过生物技术提高活性成分含量，主要是针对有效成分比较明确的药用植物，如黄花蒿含有青蒿素，可通过转基因技术提高其产量和含量。
2.目前，中药很多物种其实有效成分根本就不明确，甚至在临床应用上可能是多个有效成分协同作用的效果（有限组分）。
3.道地药材是在特定地区、特定自然生态环境条件下所产的药材，其受小环境的影响较大，是经过中医药工作者长期经验积累的结晶。
4.即使通过生物技术改良的优良品种（高产、高质）一般也会拿到道地产区进行种植生产，毕竟植物都有特殊的生长环境。除非是进行组织、细胞培养直接生产次生代谢产物。
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13楼2011-05-21 22:48:50
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zhangsl112

木虫 (正式写手)
★
cddryw(金币+1):谢谢参与
cddryw(金币+2): 谢谢师兄，但是目前生药资源枯竭严重啊，那岂不是更证明生物技术更好啊？ 2011-05-14 20:13:44
道地药材好的主要原因是道地产区的自然环境引起的
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6楼2011-05-14 18:16:06
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tongnem

金虫 (文坛精英)
目前生药资源枯竭严重啊，那岂不是更证明生物技术更好啊？ 2011-05-14 20:13:44


——————————————————————————————————————————

野生生药材确实面临枯竭问题，但是在学校里学习的时候，GAP讲得很好，就是不了解实际上进行的如何。
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8楼2011-05-14 20:18:14
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zhangsl112

木虫 (正式写手)
★
cddryw(金币+4): 2011-05-15 10:21:03
xiaodu2007693(金币+1): 谢谢 2011-05-15 14:12:21
谢谢师兄，但是目前生药资源枯竭严重啊，那岂不是更证明生物技术更好啊？ 2011-05-14 20:13:44

其实现在很多（包括你讲的生物技术）关于中药的研究方法，是以研究西药的方法来进行的，严格意义上只称为天然植物的相关研究。如果从原汁原味的中医药理论出发，中药几千年来都是存在于自然当中，现在的许多方法和思维都是与中医理论中的整体观念相违背的，就从你所说的活性成分来说，一味中药中所含的活性成分有很多，可能还有许多成分有活性，但并没有被发现。这种以一种或几种有效成分来代替整体，是否正确，很值得怀疑，但现在确实也没有什么比这更好的办法，包括中国药典中评价某位中药是否合格时也只是从一种或几种指标成分考虑的。至于你所提到的技术，基因改造过的中药还能否发挥原来的功效，谁都不敢说，但是仅从几种活性成分来说，这也许是一种可取的方法
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9楼2011-05-14 22:30:10
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andrasschiff

铁杆木虫 (职业作家)
★
cddryw(金币+1):谢谢参与
这不是和转基因差不多 现在怕这个
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12楼2011-05-15 10:00:41
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三尺地皮

铜虫 (初入文坛)
★
cddryw(金币+1): 谢谢参与
中药里面n种成分，知道哪些是有效的吗？那些没有效的成分真的没有吗？破坏成分比例确定没问题吗？植物经过千万年的发展，体内的成分衍变自然有其道理，换句话说，植物体内的成分诞生之初可不是注定为给人治病，是为了能在自然状态下存活，为了对抗病害虫害及恶劣的环境，只不过后来有人觉得它对人类有帮助。只讲究单一或几个成分的有效活性就和西药没分别了，结果就是抗药性比新药研究的速度还快，但是中药用了几千年从未听说有什么抗药性产生，而且中药的使用往往还是好几种一起用，其成分相加那是多少种？
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14楼2015-03-15 15:36:49
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zhaokun67992楼
2011-05-14 13:58   回复  
cddryw(金币+1):谢谢参与
135005588203楼
2011-05-14 16:26   回复  
cddryw(金币+1):谢谢参与
年年有余4楼
2011-05-14 16:29   回复  
cddryw(金币+1):谢谢参与
祝福
中药20005楼
2011-05-14 17:18   回复  
cddryw(金币+1):谢谢参与
61050980811楼
2011-05-15 09:45   回复  
cddryw(金币+1):谢谢参与
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