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shenxa

金虫 (正式写手)


[交流] 【求助】[求助] 1kg0℃的水和1kg0℃的冰哪个内能大?为什么?

1kg0℃的水和1kg0℃的冰哪个内能大 ?

   网上一般给的解释是“水的内能比较多。因为冰需要吸收热量才能变为水。 ”
   个人认为:
  1.
  内能是物体内部所有分子动能和分子势能的总和。分子动能只由物体温度来决定。如果冰变成水的过程内能增大,则分子势能增大。
   如果分子势能增大,从功能关系角度解释:冰变成水的过程中,则分子力做了负功。又知在冰变水的过程中,物体的体积是减小的,则分子间距减小。可见这种解释中的标准间距是用冰分子间距来衡量的。
   问题,为什么不能用水分子的间距作为标准,如果以水分子的间距作为标准则,在冰变成水的过程中分子力做正功,则分子势能又是减小。这与上面的分析会出现矛盾的。
  2.
  如果从热力学第一定律dU=dW+dQ来解释,dQ>0,dW未知,dU如何确定?
  3.
  如果用熵的观点如何解释?

[ Last edited by shenxa on 2010-12-20 at 10:39 ]
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styrenes

铁杆木虫 (著名写手)


水本来就是反常的,与分子堆积结构有关。

shenxa(金币+2):如果“脱离平衡位置增大”,则水的体积会变大,这和事实不符。我不明白你指的是什么? 2010-12-20 10:27:18
你说冰变水体积减小,但从微观结构看,分子间脱离平衡位置增大的,也就是势能变大的方向。
2楼2010-12-15 15:19:00
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bible2

版主 (职业作家)


shenxa(金币+1):冰的溶解过程,分子间距减小,如果以冰分子间距作为标准则是引力做功的过程。我是这么理解的。 2010-12-20 10:30:00
我觉得还是水大。
你的解释1里边,之所以有矛盾是因为你的前提不同。
[冰变成水的过程中,则分子力做了负功。]这个观点我不太理解,水分子自己怎么能对自己做功呢?
3楼2010-12-16 22:41:48
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xdecat

金虫 (正式写手)


shenxa(金币+1):那么他们内容如何变? 2010-12-20 10:30:54
水好比是一个宿舍楼里的人挤在一层打群架
冰就像是这群人打累了会各自宿舍休息了
4楼2010-12-17 13:22:06
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胡永刚

铁杆木虫 (著名写手)


shenxa(金币+2):能用熵的观点给我解释一下吗?并且说明内能变化。网上也看到了这种解释,但模糊,说服力不强。期待你的参与! 2010-12-20 10:32:49
你这啥逻辑啊?内能怎么能用第一定律?不同状态的同一物质需要引入熵。
5楼2010-12-17 14:16:23
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yefeixjtu

金虫 (小有名气)


楼上给LZ详细说一下么。
6楼2010-12-17 14:29:15
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zhaoyaobang

木虫 (著名写手)


shenxa(金币+2):有说服力,我思考! 2010-12-20 10:34:18
我有个不成熟的想法:
根据能量守恒,冰+外部热量=水,根据总能量,水的内能大于冰
7楼2010-12-17 17:43:57
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炮灰大神

木虫 (著名写手)


shenxa(金币+1):谢谢参与 2010-12-20 10:38:01
分子间距减小,也可以势能增大啊,比如分子间斥力占优时。。。。
8楼2010-12-18 20:06:50
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?j?j

银虫 (小有名气)


shenxa(金币+2):能给我说的在具体点吗?或者给出较详细的参考资料。期待你的参与! 2010-12-20 10:36:17
一、相变潜热
二、氢键
三、热力学第一定律是水分子整个系统与外界的变化关系
9楼2010-12-18 21:19:09
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truewz

至尊木虫 (文坛精英)


shenxa(金币+2):和7楼观点一致,我思考。谢谢参与! 2010-12-20 10:37:47
感觉是水
水释放能量后变成冰
冰吸收能量后变成水
10楼2010-12-18 21:30:48
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bible2

版主 (职业作家)


引用回帖:
Originally posted by bible2 at 2010-12-16 22:41:48:
我觉得还是水大。
你的解释1里边,之所以有矛盾是因为你的前提不同。
[冰变成水的过程中,则分子力做了负功。]这个观点我不太理解,水分子自己怎么能对自己做功呢?

我觉得是你没仔细分辨系统和环境两个概念.

你选择水(冰)为研究对象,那么这个就是系统,外在的都是环境,系统内部的变换怎么能用功的概念来分析呢?
11楼2010-12-20 17:09:59
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胡永刚

铁杆木虫 (著名写手)


1,从微观上说,内能一般主要包括系统内所有分子的动能、分子间的相互作用势能、电子能和核内部粒子间的相互作用能等。前两项又可总称为分子热运动能,就是我们通常所说的“内能”。后面两项在大多物理过程中不变,因此一般只需要考虑前两项。
2,内能的绝对量(主要是其中的核内部能量部分)目前还不完全清楚,但不影响我们解决一般问题,对于内能我们常常关心的是其变化量。

3,从宏观上说,内能是一种与系统在绝热条件下做功量相联系的,描述系统本身能量的状态函数。在宏观定义中,内能是一个相对值。对于一定量物质构成的系统,通过做功、热传递与外界交换能量,引起系统状态变化,而导致内能改变,其间的关系由热力学第一定律给出。

从以上3点可以看出,你的问题是同质量的同物质的不同状态的内能比较。对象是“两种”物质,而不是由一种物质向另一种物质的状态变化。你的问题是一种静态的比较,而不是动态的转变。因此不能用第一定律来解释。这个前提非常重要。这一层理解不透,那后面的问题就没法解决了。

了解了宏观不能作为解决途径的时候,对于静态问题,就只能从微观上来描述。对比什么,我相信上面已经描述的很清楚了,再具体的就是你的专业功底问题了,恕不能一一详述。我只能给你“渔”,而不能给你鱼。不能毁掉你的思考能力,呵呵
12楼2010-12-21 10:12:03
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