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[资源] 【zhou2009个人文集】电荷分布是客观存在的吗

电荷分布是客观存在的吗


Zhou2009



从gaussian 为代表的量子化学程序计算输出的结果来看,最基本的数据信息应是:能量、MO以及电荷。前二者都是明白无误的,得到了广泛的认可和应用,然而各种方法计算得到的电荷信息却常常是不可信、不可用的。

说电荷从MO演化、计算而来,为什么如此可信的MO计算出的电荷却出了大问题?前面的帖子通过对诱导电荷的推算,发现经典的Mulliken atomic charges出现了种种失误,正确的电荷信息应还是会客观存在的,值得研究探索。

波(状态)函数和几率,是作为量子力学第一个基本假设(公理)提出来的。
Ψ*Ψ=ρ天才地沟通了电子的波粒二象性:Ψ是波,ρ是粒子的(电子几率密度)。
那么这样一个假设提出来的等式,由Ψ计算出的ρ,以及由它计算出来的电荷,真的会符合客观化学实体的存在吗?这毕竟是个假设啊?

从量子化学的实际运作思路上应该反过来思考:实际上Ψ是由ρ决定的。Ψ与ρ在量化计算中是一个反复自洽的过程。

首先,从归一性看:∫Ψ*Ψdv=∫ρdv=1。
从波动方程解出的Ψ,是描述一个微观体系电子运动状态的。Ψ有这样一个性质,Ψ乘任一常数c,对同一状态的描述是等效的,即Ψ=cΨ。《趣谈量子化学》中趣谈说:当人们能认定肖像是某人时,并不在乎这张相片显影时影像做得深一些还是浅一些,都能认出是某人。影像深的就是c值大一些,浅的就是c值小一些。只要Ψ本身各处相对深浅比率不变即可,这样cΨ就有无限多组的取值可能。说“组”,是指Ψ是一个系列的基组系数值线性组合起来的。
然而单电子波函数Ψ的取值只有一组是被选用的,当在整个空间对电子出现的几率加和时,即∫ρdv,找到的电子只是1个,即归一。这样反过来才确定了Ψ的一组值,Ψ的归一是由它的∫ρdv的归一来体现的、反过来制约着的。所以说ρ是Ψ的物理意义,也是因为Ψ是由ρdv的加和是一个电子来定义其物理意义的。

其次,从Ψ是基组φi线性组合而成看:
原子的φi是由光谱等实验拟合、证实的,线性组合是电子在原子i处采取φi,在原子i、j之间采取φi与φj的叠加。
MO是以各φi的系数表达的。原子的φi系数进一步表达着该φi上布居的电子量,而成键原子之间通过分配φi上的电子量,使MO的各φi在能级(或说电负性)相等,从而能够组成一个能级(或电负性)相等的MO,此即电负性均衡原理所欲概括的内容。正是为了实现电负性均衡而作的电荷在φi的分配,才决定了φi的系数,进而决定了MO(Ψ)。
可见,在量化计算的实际运作上,计算的根本任务就是要让ρ和由它得到的电荷,是能量最低且均衡的,是电负性均衡的,是符合客观存在的,是ρ(以及电荷)引起的这种布居分配决定了线性组合的系数。因此才有φi、Ψ(MO)。要办到这一点,是通过ρ与Ψ反复自洽计算来完成的。

表面上看起来由Ψ求出了ρ,原来Ψ又是由ρ决定的,是由ρ的合理性、近于真实性决定的。所以我们同样对ρ要有信心,对ρ计算出来的电荷有信心。现在电荷存在的诸多问题,是我们寻找、处理电荷的方法不当引起的。

在实验化学的研究中,从实践经验归纳出许多理论,多是建立在化学实体的电子结构上的,如物理有机,诱导效应、共轭效应、亲电、亲核等等,无不是在用电子、电荷来解释化学现象、过程的规律性,它们是经过对成千上万的实验观察归纳出来,有着丰富的实际经验基础。当然实验观察以及想象只能达到电子的层面,是难以达到波的层面的,然而波的层面的结果又是可以通过电子的层面反映出来的,波粒二象性啊!

当我们从量子化学的高度演绎而下与化学实践相结合的时候,其实我们首先遇到的应是归纳而上的物理有机电子结构理论,量化如果能够计算出合用的电荷数值,去完善物理有机电子结构理论,不就上下贯通、通盘就活了吗?如通过量化计算得到的σ诱导电荷与引起诱导的基团(或原子)的电负性大小有良好的相关性时,量化与物理有机不是就有共同的语言、互相补充、融为一体了吗?Ψ*Ψ=ρ,不仅沟通了电子的波粒二象性,沟通了微观世界和宏观世界,而且沟通了量子化学与物理有机等。

常见到虫友提问的单独的具体课题,足以难倒量化计算(者)目前所能达到的水平,要么太精细微妙了对精度要求极高(如双光子吸收),要么涉及的化学体系环境太复杂了(如溶剂等),都尚缺乏应用基础研究。实际上量子化学在系列性质的递变上、系列的相互比较的规律性上才更易显出高明,在与物理有机归纳出来的横向经验理论结合上量子化学才更易显出高明。

虽然仅从MO出发,对化学反应也发展出了惊人成就!但我们仍然需要电子、电荷,如果我们不深入研究电子、电荷,得不到合理、合用的电荷数据,将束缚我们在实际化学上的应用,束缚我们在波谱分析上的应用,也束缚我们从电荷的视角去与物理有机之类结合。因为在这许多化学实践场合“观察”、探测、设想到的只能是在电子、电荷的层次。
即使是纯粹的量化过渡态的计算,如果我们能够同时得到合理合用的各步关键点的电子结构、电荷的变化,反应的描述不是更生动吗?我们必然会产生新的想象并与物理有机理论对照,有所发现有所进展。

当然,我们目前还不能把这种电荷布居的具体数值作为一种物理量测定出来,目前只能借助经验实验方法得到的电负性来验证上面求得的电荷与电负性是否有相关性和一致性来作为间接的证明。


[ Last edited by yjcmwgk on 2010-11-9 at 16:59 ]
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qzhaosdu

金虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

又见大作!
2楼2010-10-29 14:35:36
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奔鲨

铁虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

zhou专家是兼顾量子化学理论和实验化学经验的高手
4楼2010-10-31 14:48:05
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wang0912302

铁虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

不得不顶的!!!嘿嘿
5楼2010-11-02 17:47:53
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hexinchem

铁杆木虫 (著名写手)


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新手来过,学习了~O(∩_∩)O~
6楼2010-11-02 18:03:12
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gromacs

银虫 (正式写手)


Mulliken早就说了这个电荷是有问题了,为什么后人还乐此不疲的对此大肆批判
7楼2010-11-02 19:15:17
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yongleli

木虫 (正式写手)


★ ★ ★
zhou2009(金币+3):谢谢讨论、指教! 2010-11-03 09:37:03
引用回帖:
Originally posted by gromacs at 2010-11-02 19:15:17:
Mulliken早就说了这个电荷是有问题了,为什么后人还乐此不疲的对此大肆批判

至今,电荷的计算仍然是一个重要的研究领域。
1。QSAR,docking等计算,需要短时间内筛选大量的分子间相互作用。
虽然MP4、CCSD等,可以精确计算分子间相互作用,但是耗时巨大,还不如作实验快。
用一套合理的电荷等参数,加上一个经验的结合自由能公式,可以在一定精度范围内快速计算。

2。现有的量化计算大多基于MO框架,过分强调了电子的离域性,
而大量的化学实验,证明电子定域性很强,比如不同体系中C-C键强度都近似,
一个复杂分子的化学反应基本上只涉及整个分子中的一小部分原子等。
而且,最重要的是,实验化学家操纵的是原子而不是电子。
这就促使大家把量化计算得到的“分子中的电子”图像,
还原成为“分子中带有部分电荷的原子”,用以估计类似反应的机理。
这也是有机化学家们常做的事情。

3。大分子的力场模拟,比如生物分子、高分子材料、固体材料,
力场函数中需要电荷。

4。QM/MM计算,也需要把MM部分作为背景电荷,加入到QM部分中(electrostatic embed,
相反mechanic embed比如ONIOM不是这样做的,所以ONIOM严格说来不是真正的QM/MM方法)。

至今,已经有四类电荷被开发出来。
Class1,基于实验拟合出来的电荷。
Class2,基于MO计算,根据一些假设搞出来的电荷。比如Milliken, Lowdin, NBO, AIM
Class3,基于物理可测量如静电势,比如RESP, CHELPG等。这类电荷似乎主要用于力场模拟。
Class4,基于物理可测量,并参考实验,再利用数据库作数据拟合得到的。其实主要是
Don Truhlar小组开发的电荷。因为这四类电荷的分类法是他的同事J. C. Cramer总结的。
他们组开发了很多种电荷方案,比如CM1, CM2, CM3等,可供参考。
8楼2010-11-02 19:48:41
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ope123456789

铜虫 (小有名气)



zhou2009(金币+1): 2010-11-03 09:38:40
楼主,电荷是认人为捏造出来的,各种各样的布居都是考虑各种具体要求而造出来的,真正的电荷分布就如你所说是Ψ*Ψ=ρ,以波函数的形式在空间均匀分布,至于你说的各种各样的电荷现象,都是以不同统计或权重积分于某个点的。
9楼2010-11-02 20:11:55
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★★★★★ 五星级
10楼2010-11-02 22:14:58
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拜读!!
11楼2010-11-03 09:17:32
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引用回帖:
Originally posted by gromacs at 2010-11-02 19:15:17:
Mulliken早就说了这个电荷是有问题了...

感到电荷有问题,但还必须找到问题到底是些什么,怎样才能得到合理、合用的电荷。

虽然说感到电荷有问题,但是如此高度进步的GS计算结果,对电荷还是列出几十年前的Mulliken净电荷方案,又不能用,至今没有合用的电荷,所以还要深入探讨电荷。
12楼2010-11-03 09:32:59
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hjlyyc

木虫 (知名作家)


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牛人牛贴!
13楼2010-11-03 09:34:39
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pacify

木虫 (著名写手)


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不搞计算的路过学习
14楼2010-11-03 09:36:53
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zhangmt

至尊木虫 (著名写手)


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好贴要顶
15楼2010-11-03 09:53:56
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yongleli

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by zhou2009 at 2010-11-03 09:32:59:


感到电荷有问题,但还必须找到问题到底是些什么,怎样才能得到合理、合用的电荷。

虽然说感到电荷有问题,但是如此高度进步的GS计算结果,对电荷还是列出几十年前的Mulliken净电荷方案,又不能用,至今没有 ...

不能说“至今没有合用的电荷”吧?
请问楼主有没有系统比较过NBO电荷、AIM电荷?
16楼2010-11-03 14:35:36
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剑客

木虫 (知名作家)


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拜读,好文,可惜不是很懂了
17楼2010-11-03 19:32:30
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Quan.

金虫 (文坛精英)


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值得深入研究。
归根结底还在于概念本身的问题!
18楼2010-11-04 06:10:46
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guoyu1981

金虫 (小有名气)


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说的好 啊
20楼2010-11-05 14:22:37
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lijixiang7709

铁杆木虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

高速运动造成的电荷分布,只是一种几率,不可能是客观存在
21楼2010-11-06 07:59:26
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引用回帖:
Originally posted by lijixiang7709 at 2010-11-06 07:59:26:
高速运动造成的电荷分布,只是一种几率,不可能是客观存在

我认为,几率就是一种微观客观存在,而且可以将几率加和起来得知电子量,如所谓归一。
微观、高速、波动的电子就是通过统计学几率来反映、描述这种客观存在的。至于反映、描述得是否准确,那是另一回事。

[ Last edited by zhou2009 on 2010-11-6 at 08:51 ]
22楼2010-11-06 08:48:10
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xulisonghai

铜虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

都是高人,小虫会继续跟踪学习的!
23楼2010-11-06 09:06:48
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lwrobinson

铁杆木虫 (著名写手)


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小子受教了
24楼2010-11-06 14:30:59
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569480531

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

又多了解了一些知识,谢谢了。
27楼2010-11-06 17:30:08
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axiu3961

捐助贵宾 (职业作家)


★★★ 三星级,支持鼓励

电子是存在的,这个是事实。
现有理论下,电子在空间和时间上的分布是用波函数来描述的,这些参数可以描述出电子的性质,可是由于数学的原因,还计算不出复杂体系中的所有参数。
化学的理论中的电子理论、空间位阻和氢键理论,解释时都用固定电子理论来描述的,是一个近似理论。
28楼2010-11-06 22:39:53
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jianying8996

木虫 (著名写手)


波(状态)函数和几率,是作为量子力学第一个基本假设(公理)提出来的。
这句话不是很合适,因为德布罗意波明确验证了粒子周围(粒子本身)存在一定状态的波。
29楼2010-11-06 23:33:14
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jianying8996

木虫 (著名写手)


归一性=1可以解释为在所取的足够大的空间内核周围一定存在电子。不一定是一个电子。哈哈!太晚了,明天我们再细细交流!
30楼2010-11-06 23:38:47
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vink

木虫 (著名写手)


哲学问题!
31楼2010-11-07 19:44:24
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kutoushiichi

木虫 (小有名气)


暂不说其他的…本人认为量子理论有先天不足…
32楼2010-11-08 14:19:51
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引用回帖:
Originally posted by kutoushiichi at 2010-11-08 14:19:51:
暂不说其他的…本人认为量子理论有先天不足…

如果真要说量子理论有先天不足的话,在于它将化学运动完全归结为物理运动(力学,哪怕是量子的),来从头计算。

世界的物质运动分为物理运动、化学运动、生命运动、人类社会运动等,逐步走向高级。高一级的运动会包含低一级的特性,但有了新的质。

化学运动的特征是质变,A+B=C,Na+Cl=NaCl。完全成了不同的物质。
化学中的确包含了原子核和电子的物理运动(量变),它揭示了化学的本质。
但化学还有新的质,使它成为化学,成了一本又一本的化学。
量子化学所揭示的化学本质,必须与化学实践所总结的化学规律相结合。
化学系综往往过于复杂、细微,不是量子化学从头计算现在所能完全把握的,只能模拟主要性征。

生命运动的每一个过程,总是化学的,但生命运动不能全部归结为化学。

[ Last edited by zhou2009 on 2010-12-1 at 09:13 ]
33楼2010-11-10 10:06:21
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朝阳王

木虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

受教了!!!!
34楼2010-11-22 15:47:12
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gengle

木虫 (著名写手)


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学习了
35楼2010-12-01 23:58:27
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fwenling0506

木虫 (小有名气)


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受教了!
36楼2012-05-10 20:56:37
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大风歌_09

金虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

都是牛人,小虫膜拜...
37楼2015-10-17 21:03:35
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杨小狗

新虫 (初入文坛)


引用回帖:
32楼: Originally posted by kutoushiichi at 2010-11-08 14:19:51
暂不说其他的…本人认为量子理论有先天不足…

量子力学本身就是一种假设,在假设的基础上来自圆其说而已。
而统计则不同,我认为统计学更有说服力,是一种解释微观领域的利器
38楼2015-12-29 18:56:08
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liaibo

金虫 (小有名气)


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留名,最近想计算有机体系电荷,是用M062X还是HF方法好一点?
39楼2017-12-20 01:20:50
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引用回帖:
39楼: Originally posted by liaibo at 2017-12-20 01:20:50
留名,最近想计算有机体系电荷,是用M062X还是HF方法好一点?

你计算的有机体系,如果不涉及氢键、范德华作用,可以用HF方法。
40楼2017-12-20 08:55:47
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关于电荷分布是客观存在的吗这个问题,我在即将发表的文章中有这样的体会:
这样,量子化学计算就给出了化学体系中的电子结构、电子云。然而,这电子云是客观存在的吗?
这个问题涉及到量子力学的基本假定。整个量子力学是建筑在几个基本假定的基础上的。这些假定如同几何学中的公理一样,是不能被直接推导或证明的。但它们是从实践中归纳抽象出来的,它们的正确与否只能不断地被实践检验、证实。波函数和电子密度实际上就是量子力学的第一个基本假设。因此,我们只能认为量子化学得到的电子云是在不同程度地符合客观化学实在的。基函数不只是为了使体系能量最低而选取的纯抽象数学函数,而是在严格、精细地安排电子,而且用电子密度表达能量最低时电子在空间的分布,来接近真实地反映、描述电子在核势场空间的客观存在、分布。
对于一个分子轨道MO,就相应有对应的波函数和电子密度。波函数是电子在它所处的核势场空间中作为波时的状态函数,电子密度是电子作为粒子时在核势场空间中存在的密度分布,这是电子的波粒二相性。
任何原子、分子的化学存在和性质,都必定会有一个对应的体系的波函数和电子密度,任何化学变化,必然引起体系的波函数和电子密度的变化。没有脱离波函数和电子密度的化学存在、性质和化学变化。
41楼2017-12-20 09:04:40
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liaibo

金虫 (小有名气)


引用回帖:
40楼: Originally posted by zhou2009 at 2017-12-20 08:55:47
你计算的有机体系,如果不涉及氢键、范德华作用,可以用HF方法。...

问:sob老师,最近把您的很多博文和部分文章都看了一遍,初步计算了一下ADCH电荷,感觉有些茅塞顿开。现在我想建立一个比较通用的条件,用来算以后的小分子有机物的ADCH电荷,包含的原子可能有:C.N,O,F,Si,P,S,Cl,Br.也可能有苯环,烯烃,炔烃等共轭结构。我对乙酰胺使用了HF,DFT及各种基组都尝试性的算了一下,发现不同基组不同方法还是有差异的,目前感觉使用B3LYP/6-31*优化,B3LYP/6-311G**算单点能是个不错的选择。看您文章里使用HF/6-31G*或HF/CCPVTZ,还有M062X/6-311+G*来计算电荷。有点犹豫该使用哪种方法更普遍一点,加不加一点弥散函数也有点犹豫。希望能推荐一种优化和计算电荷的方法和基组。


答:对有机体系,优化和ADCH电荷计算都用B3LYP/6-311G**,100%稳妥。不用考虑其它基组和理论方法的组合。弥散函数不需要
那个对比原子电荷的文章中虽然用HF优化,并不适合实际问题的研究
----提问sob大神,他的回复。

共勉,感觉与楼主大大在走类似的路,而楼主已经走的挺远了
42楼2017-12-21 00:49:05
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简单回复
boylc7893楼
2010-10-29 16:46   回复  
 
流沙河19楼
2010-11-04 08:49   回复  
 
2010-11-06 15:36   回复  
 
小红豆26楼
2010-11-06 17:29   回复  
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