应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 功能材料 » 基础研究 » 【求助】气液临界转变中有无对称的破缺？
191/2返回列表12下一页
查看: 2457  |  回复: 18
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看
本帖产生 1 个 FPI ，点击这里进行查看

touchhappy

金虫 (著名写手)

[交流] 【求助】气液临界转变中有无对称的破缺？ 已有8人参与

最近在看相变，隐约印象中记得老师以前说过气液临界转变没有任何对称的破缺，但是最近看书，又说气液临界转变中有对称的破缺，糊涂了，想请教一下大家。如果有对称破缺，那么哪种对称被破坏了？如果没有，是不是还有别的连续相变也不存在对称的破缺？金币不多，不成敬意，先谢谢了
回复此楼

» 收录本帖的淘帖专辑推荐

阅星草棚

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:
吃货萌萌哒！！
1楼 2010-10-21 00:05:25
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

touchhappy

金虫 (著名写手)
这个问题很难回答么，还是金币太少~~等待高手~~
赞一下 回复此楼
吃货萌萌哒！！
2楼2010-10-21 19:31:49
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

leptonon

禁虫 (小有名气)
touchhappy(金币+2):非常感谢，我正是看了郝院士的书，所以才想知道更多的东西 2010-10-21 23:20:56
本帖内容被屏蔽
3楼2010-10-21 21:34:23
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

touchhappy

金虫 (著名写手)
GrasaVampiro:当然不是 2010-11-29 21:35:21
引用回帖:
Originally posted by leptonon at 2010-10-21 21:34:23:
你看，气体是空间各向同性的，它的对称性操作组成一个包含所有操作的群。而液体只是短程有序长程无序，它的对称性操作就是全体群的一个子群了，所以说液体的对称性比气体低，也就是发生了对称性破缺。
通常认为l ...

请问，液体难道不是各向同性的吗？
赞一下(1人) 回复此楼
吃货萌萌哒！！
4楼2010-11-26 13:35:37
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

leptonon

禁虫 (小有名气)
touchhappy(金币+3):thanks 2010-11-29 20:00:06
GrasaVampiro(物理EPI+1):期待您更多的讨论 2010-11-29 21:35:50
引用回帖:
Originally posted by touchhappy at 2010-11-26 13:35:37:

请问，液体难道不是各向同性的吗？

我昨天刚好和老师讨论了一下这个问题，通常认为液体短程有序长程无序，而气体则都是无序，所以说序的确发生了变化，但何为“序”其实并不好定义，相关长度不一定是完全的描述。
我还得纠正下我上次回复的，按我老师的说法，Landau最初并没有把相变与对称性破缺严格联系到一起，他只是假设在相变点附近自由能可以展开为序参量的级数，在二级相变时我们只考虑二次项和四次项而已。究竟是谁把对称性破缺这个概念完整地提出来并不清楚，很可能是Princeton的Anderson，他在他写的固体中的概念这本书里明确提到了这个概念，由于他的极高威望大家也都这么叫了。我也准备有空时把Landau的原文下过来看看他到底是怎么说的。。
赞一下(1人) 回复此楼
5楼2010-11-26 19:27:45
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

touchhappy

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by leptonon at 2010-11-26 19:27:45:


我昨天刚好和老师讨论了一下这个问题，通常认为液体短程有序长程无序，而气体则都是无序，所以说序的确发生了变化，但何为“序”其实并不好定义，相关长度不一定是完全的描述。
我还得纠正下我上次回复的，按 ...

每次都是您的回答，很感谢
可是正如您所说，order确实不好定义，我的理解，短程有序就是一个exponetional decay，至于完全无序的东东，我想应该不存在吧，所以不是很理解您所说的气体完全无序，除非是理想气体，没有interaction，可是理想气体只是一种假象的气体，气体分子只要有相互作用，总会有一定的order出现吧，哪怕只是“很短”的order
赞一下 回复此楼
吃货萌萌哒！！
6楼2010-11-29 20:03:56
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

211985:mad:

木虫 (著名写手)

格格
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by leptonon at 2010-10-21 21:34:23:
通常认为landau的相变理论可以描述所有的连续相变，但事实不是，有些经典相变不能用对称性破缺解释

经典相变，简直就是“对称性崩溃”
赞一下(1人) 回复此楼
文心雕鳳
7楼2010-11-29 21:45:20
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

leptonon

禁虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
本帖内容被屏蔽
8楼2010-11-30 17:50:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

211985:mad:

木虫 (著名写手)

格格
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
无序是绝对的
有序是相对的
赞一下(1人) 回复此楼
文心雕鳳
9楼2010-11-30 18:05:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

211985:mad:

木虫 (著名写手)

格格
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
zt970831(金币+10):感谢您的交流；是否要加EPI需要等相关专业顾问或版主看下才行，我不太了解这行，呵呵 2010-12-10 22:29:55
首先,先灭掉气体为理想气体的幻想
然后,讨论液体的性质
最后,关键是确定看对象和选系统
~~~~
不同的尺度和描述原则下
可以确定临界点附近不同的对称性信息
从点群角度看对称
空间群未必对称
从空间群角度看对称
色群群未必对称
原子对称
未必自旋也对称
若自变量是序参量
这在数学上是从邻域性质考虑的
而临界点的讨论
就要讨论不同方向的极限了
以上是从对称性破缺角度分析的
~~~~
反过来思考
就是从相变角度分析了
也就是热力学函数关于若干序参量的某阶导数或偏导数是否连续的问题了
~~~~
通俗的讲,对称性破缺和相变就是这么联系上了
~~~~
假定量子信息不是连续的
必然存在某尺度下对某种序参量的导数或偏导数是不连续的
当然可一在量子尺度以上已经不连续了
那才是我们熟悉的情境
所以有序是相对的

[ Last edited by 211985 on 2010-12-1 at 02:38 ]
赞一下(2人) 回复此楼
文心雕鳳
10楼2010-12-01 02:29:52
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 touchhappy 的主题更新
191/2返回列表12下一页
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] E0414, 我的本子有没有希望？ +7 布布和一二 2026-06-17 9/450 2026-06-21 19:29 by 布布和一二
[考研] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +3 9skg9htng1 2026-06-20 3/150 2026-06-21 19:18 by q1p9ixelzp
[教师之家] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +3 9skg9htng1 2026-06-20 3/150 2026-06-21 18:58 by q1p9ixelzp
[公派出国] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +3 9skg9htng1 2026-06-20 3/150 2026-06-21 18:00 by q1p9ixelzp
[论文投稿] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +3 9skg9htng1 2026-06-20 3/150 2026-06-21 17:40 by q1p9ixelzp
[论文投稿] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +3 9skg9htng1 2026-06-20 3/150 2026-06-21 17:37 by q1p9ixelzp
[公派出国] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +4 vlfdw50o0u 2026-06-20 4/200 2026-06-21 17:25 by ky8v3skvft
[考博] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +4 vlfdw50o0u 2026-06-20 5/250 2026-06-21 17:20 by ky8v3skvft
[博后之家] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +4 vlfdw50o0u 2026-06-20 6/300 2026-06-21 17:05 by ky8v3skvft
[公派出国] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +4 vlfdw50o0u 2026-06-20 5/250 2026-06-21 17:00 by ky8v3skvft
[教师之家] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +5 vlfdw50o0u 2026-06-20 7/350 2026-06-21 16:57 by ky8v3skvft
[论文投稿] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +3 vlfdw50o0u 2026-06-20 5/250 2026-06-21 16:45 by ky8v3skvft
[教师之家] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +4 vlfdw50o0u 2026-06-20 7/350 2026-06-21 16:40 by ky8v3skvft
[论文投稿] 售T0P一区SCI文章，我:8O5.51.O.54,科目齐全,可＋急 +4 vlfdw50o0u 2026-06-20 9/450 2026-06-21 16:37 by ky8v3skvft
[基金申请] 青A35岁以下通知答辩了吗 +3 暨阳一只柴 2026-06-17 3/150 2026-06-21 09:39 by kudofaye
[考博] 【全奖博士/科研助理/博后招生】新加坡南洋理工大学机械与航空航天学院 +3 robohaha 2026-06-15 4/200 2026-06-21 00:36 by lanbing1
[硕博家园] 一篇论文同时出现在两个期刊，一模一样，这算不算学术不端，请各位老师斧正。 +11 mahl005 2026-06-14 12/600 2026-06-18 17:01 by 770904134
[基金申请] 希望面上有个好结果 +7 碧水00 2026-06-16 7/350 2026-06-18 12:18 by wuke100666
[论文投稿] 三区计算机方向期刊推荐 +5 1457340941 2026-06-15 5/250 2026-06-17 13:16 by 会议编辑
[论文投稿] sci论文二审求助 +5 潘倍倍 2026-06-15 5/250 2026-06-16 10:15 by xs74101122
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭