应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 地学 » 地球化学 » 【讨论】为什么现在那么多人做元素或矿物比值来反映“夏季风”呢？
121/2返回列表12下一页
查看: 2020  |  回复: 11
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

Geochimica

木虫 (正式写手)

[交流] 【讨论】为什么现在那么多人做元素或矿物比值来反映“夏季风”呢？ 已有3人参与

最近看到好多这样的文章，在黄土，其他陆相或者海相沉积物里做些元素比值来计算化学风化强度如CIA之类的，或者用粘土矿物的比值，来反映所谓的“夏季风”。对此我有意见。首先，控制化学风化的一个重要因素是温度。大家都知道化学反应和温度的关系。而温度不是夏季风啊。其次，控制化学风化的另一个重要因素是风化反应的时间。这很好理解，一块岩石或者一块土，你让它风化一百年和让它风化一千年，效果一定不一样。风化时间反映在黄土里，应该是堆积速率的函数。反映在海洋沉积物里，应该和构造，气候等等控制风化剥蚀的因素有关。这也不是夏季风。所以总是把这些指标解释为夏季风，未免有些牵强。
再多说两句，现在国际做古气候古环境的趋势就是定量化。如果真的想反映夏季风，大家不妨想些办法来定量的重建古温度，降水量，等等。这样很有可能做出有意义的大发现的。
回复此楼

» 收录本帖的淘帖专辑推荐

第四纪

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:
为什么不让我上传大于128K的GIF图像！！！
1楼 2010-07-09 12:23:46
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

flyindusk

木虫 (正式写手)

1

★ ★ ★
三个小石子(金币+3):感谢参与讨论，欢迎常来地学版！ 2010-08-02 14:11:22
陈校长几乎是这块的始作俑者，他成功了。成果还通过了今年国家自然科学奖的初评，但争论远未平息。

学他的人没有南大深厚的地化功底做基础，死得很难看，至少现在还看不到翻身的日子。

东亚夏季风如何度量还没统一。无论用什么指标来反映夏季风，大框架都是冰期弱间冰期强，不出格就成。反正总要给数据一个说法，怎么解释有利怎么说。

布朗的黄永松在黄土高原有过定量尝试，惜普适性不够。

黄土已近黄昏。

还是，lz已有突破？

[ Last edited by flyindusk on 2010-7-9 at 13:18 ]
赞一下(1人) 回复此楼
博观约取 厚积薄发 无私无畏 不党不群
2楼2010-07-09 13:17:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

biface

木虫 (正式写手)

1

★ ★
三个小石子(金币+2):感谢参与讨论，欢迎常来地学版！ 2010-08-02 14:11:35
To lz：恕在下愚钝，我一直都认为做古气候的基本目标就是寻找一切途径定量解决古温度和古降水的问题，这可以算作古气候研究的制高点了（撇开预测不谈）。遗憾的是，现在做出来的多是各家自圆其说，可对比性极差。谁个能找到突破，当可彪炳史册！

To f：又给黄土唱丧歌了！即便黄土已近黄昏，你也没有 fly in dusk 嘛，做老黄土到我等退休估计都没问题，呵呵！
赞一下(1人) 回复此楼
3楼2010-07-09 14:18:03
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

crane_yi

银虫 (小有名气)
★ ★ ★
三个小石子(金币+3):感谢参与讨论，欢迎常来地学版！ 2010-08-02 14:11:45
要定量，是不是就是说我这个指标变多少，就能反推降水或温度或者其他能有多少的变化？

可是，这个关系的外推就很值得商榷：
比如说树轮，国内一般的气象站点时50年的数据，用这50年的数据建立的转换函数外推个几百年还算说的过去，可是推到千年、万年呢？

换做是别的材料，比如湖泊、海洋等等，数据一出来就是几千年、几万年...
建立转换关系的气象数据还是这50年，怎么办！

所以，个人以为
重建的事情，应当由高分辨率的材料来完成
至于低分辨率的材料，应当是用来控制趋势的
另外，重建的东西，时间越近越可靠，也越有意义
太长了，误差太大，政治家们才没有兴趣知道2万年以前他家的地方温度是多少，降水是多少，或许，几十年、几百年之后，这些政治家会有兴趣吧

（好吧，个人是个实用主义者，呵呵）

[ Last edited by crane_yi on 2010-7-9 at 14:37 ]
赞一下(1人) 回复此楼
未来中国，不是取决于有多少的困难和矛盾，而是有多少为之献身解决之道的人，是人！
4楼2010-07-09 14:30:05
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Geochimica

木虫 (正式写手)
谢谢大家的评论。我没有针对任何特定的人或研究组。我也不做黄土，自然也不会有突破。只是想抛砖引玉啦。如果大家能跳出传统的框框，大胆想些新的东西，也许会有大收获。我就随便举个例子，基于土壤bGDGT的指标MBT，CBT可以重建土壤的温度，pH值。n-alkane的氢同位素，有人说可以重建降水量。。。
赞一下 回复此楼
为什么不让我上传大于128K的GIF图像！！！
5楼2010-07-09 23:04:44
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

tt09cool

铜虫 (正式写手)

0.25

想定量其实很难！
回复此楼
6楼2010-07-11 17:12:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

tt09cool

铜虫 (正式写手)
我个人的观点：地质历史时期发生的物理和化学过程是非常复杂的，凡是鼓吹绝对定量都有问题！
赞一下 回复此楼

» 本帖已获得的红花（最新10朵）

水晶杯喝茶
7楼2010-07-11 17:14:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

pkxuxiake

木虫 (正式写手)

古气候小虫

0.5

古气候重建有一个假定，就是现代的气候代用指标的临界条件和过去是一致的。
赞一下 回复此楼
路还长着呢！
8楼2010-07-12 00:07:51
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

sanlimao

木虫 (著名写手)

0.5

跟风啊，哈哈。
回复此楼
9楼2010-07-12 08:06:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

puyangnew

金虫 (正式写手)

骨灰虫
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
三个小石子(金币+1):感谢参与讨论，欢迎常来地学版！ 2010-08-20 14:27:27
楼主和前三个回帖的虫虫都是高人，学习中
个人认为很多人都没有考虑风化时间对元素的影响，被埋藏在地层中之后就认为它基本稳定了，要不然很难讨论
元素我不是很懂，但是起码地层中的有机质是这样的。有机质在地层中会被各种物理、化学、生物因素降解，但是我们做曲线的时候往往就没有考虑这些因素的时间效应：降解一千年和降解一万年那效果肯定是不同的。但是生标之边的大牛们都不考虑，我们这些小喽啰当然就跟着这么处理了。
赞一下(2人) 回复此楼
我思故我在
10楼2010-08-20 12:08:59
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 Geochimica 的主题更新
121/2返回列表12下一页
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭