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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 【交流】读关洪的《量子力学的基本概念》禁止灌水违者一次扣50金币
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fouvy

铁虫 (初入文坛)
e102840(金币+2): 2010-06-21 22:23:39
引用回帖:
Originally posted by e102840 at 2010-05-09 15:40:33:
前不久在网上看到关洪老师的《量子力学的基本概念》的目录
感觉很少见到这种专门讨论量子力学概念的书
就在版上找了一下，最后lpszk提供了该书的电子版
有兴趣的虫子可以去找来看看。
[url]http://muchong.com/ ...

数学上没有突破，量子力学只不过是一种形式，对我 。
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51楼2010-06-20 17:28:22
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forumts

木虫之王 (文坛精英)
e102840(金币+2): 2010-06-21 22:23:44
感觉学完了，回头看看那个法国人写的量子力学，不错
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52楼2010-06-20 17:53:30
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schutsilang

银虫 (正式写手)
e102840(金币+3): 2010-06-21 22:23:58
引用回帖:
Originally posted by wuzhaofeng at 2010-06-20 09:10:46:


有电子版的吗？量子力学书我看不懂，只想看看科普了。

高山的科普《量子》倒是写的有趣，可以看看http://product.dangdang.com/prod ... &ref=search-0-A
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53楼2010-06-20 22:26:32
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schutsilang

银虫 (正式写手)
e102840(金币+3): 2010-06-21 22:24:04
引用回帖:
Originally posted by forumts at 2010-06-20 17:53:30:
感觉学完了，回头看看那个法国人写的量子力学，不错

我看的第二本就是C.Cohen-Tannoudji,B.Din,F.Laloe合著,刘家谟,陈星奎译的这部量子力学，看看了很多次，非常喜欢他写书的风格，把初学者的疑问都放到附录里解决，不影响读者对量子力学的整体把握，呵呵，我时常给学生们推荐，可惜图书馆的就那么几本，也坏的不成样子，不知有没有电子版的

[ Last edited by schutsilang on 2010-6-20 at 22:51 ]
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54楼2010-06-20 22:41:30
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wmlhjn

木虫 (著名写手)
l量子力学没有学好啊
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55楼2010-06-26 19:40:11
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laphie

铜虫 (初入文坛)
e102840(金币+2): 2010-07-04 10:20:53
是很好的。顶中大的教授。
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56楼2010-07-03 17:54:50
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xuexiaopang

至尊木虫 (著名写手)
e102840(金币+1): 2010-08-16 08:52:25
楼主辛苦了！！！顶100次！！！！
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58楼2010-07-04 10:45:52
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mgrainer

禁虫 (正式写手)
e102840(金币+1): 2010-08-16 08:52:21
本帖内容被屏蔽
59楼2010-07-15 10:47:00
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zhangsenlin

铁虫 (小有名气)
e102840(金币+1): 2010-08-16 08:52:18
好的讲的不错 饿
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60楼2010-08-16 08:18:01
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huajulin

木虫 (正式写手)
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61楼2010-08-16 21:27:17
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笨笨猫007

木虫 (小有名气)
本文来自: 小木虫论坛 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2034431
本文来自: 小木虫论坛 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2034431
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62楼2010-08-25 07:15:19
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GrasaVampiro

专家顾问 (职业作家)
根据版规加金币和epi加三级精华，鼓励讨论是本版一贯原则，
本帖从2010年8月25日起禁止灌水，禁止无意义，无关回复，违者一次扣50金币，
对讨论，辩论重奖金币和epi
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63楼2010-08-25 16:51:02
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junhuisun

铜虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

e102840(金币+2):量子力学还把概念弄清楚才是最重要的~~ 2010-10-10 20:42:00
关老前辈的量子力学基本概念，很不错，对基本问题的理解很有帮助，虽然我对其中的一些内容不敢说透彻的理解，但的确深感，对量子力学的基本原理，量子力学基本假设的理解，我需要感谢关老，致敬！
关老和曾教授的辩论，确实能促进读者对量子力学的理解，希望有更多友谊性的，有益的关于科学问题的讨论。
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64楼2010-10-10 17:57:23
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wanglushun

木虫 (小有名气)

★★★ 三星级,支持鼓励

e102840(金币+2):我也不是很清楚，建议你找相关的书来看，与超流相关的BEC的书很多，费定域性可以参考EPR佯谬已经利用纠缠光子对来实现他们的实验~ 2010-10-16 09:19:48
请问怎么用量子力学概念来解释超流呢？非定域性吗？请指点。
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65楼2010-10-15 09:54:01
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bibiaomian

金虫 (著名写手)
这方面不是很懂 来学习一下
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66楼2010-11-05 16:06:59
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ak4700xp

铜虫 (小有名气)

★ 一星级,一般

量子力学
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67楼2011-09-27 14:47:07
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abelish

新虫 (小有名气)
这本书一点用也没有，而且浪费你的时间。去看狄拉克的原理吧，相信我狄拉克的书比这些破烂容易理解的多，你会顿悟的。

国内唯一一本有灵气的量子力学书是邹鹏程，其它书不提也罢，这番话不要有什么怀疑，照着去做，你就会明白事实就是这样。
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68楼2013-06-01 20:17:52
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shakerspear

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-09 15:48:33
看着这个目录是不是感觉跟一般的量子力学书不一样啊
我之所以想看这本书就是因为看了它的目录才准备拿来看的
因为现在量子力学的教材太多了
国内的，国外的，数不胜数
但是这本给我的第一印象就非常不错
希 ...

第一章到第四章思路不错， 但后面几章有点虎头蛇尾，不敢苟同。
国内几本量子力学教材，可以比较了来看，曾的书还是比较适合数学功底好一些的人的，逻辑推导方面比其他的书好一些。
比较大众化的， 需要详细过程的， 可以去看看徐光宪的量子化学上册
搞群论的，看看嘎兴林的书，不过个人觉得， 点群那些东西， 可能还值得一看， 李群，李代数那些东西，很不让人感冒，
国外Greiner W的书，比较浅显
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70楼2013-06-17 20:26:58
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shakerspear

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
68楼: Originally posted by abelish at 2013-06-01 20:17:52
这本书一点用也没有，而且浪费你的时间。去看狄拉克的原理吧，相信我狄拉克的书比这些破烂容易理解的多，你会顿悟的。

国内唯一一本有灵气的量子力学书是邹鹏程，其它书不提也罢，这番话不要有什么怀疑，照着去做 ...

要么把人一棍子打死， 看不到别人的优点， 要么把自己看到的一些大牛的优点捧上了天， 我来给你浇点冷水
dirac的原理， 开头几章讲了他的所谓dirac符号， 在那里似乎那种符号变成了万能， 一会左矢，右矢可以用来描述波函数， 一会右矢左矢又能描述算符，一会还能描述矩阵，算符既能作用于右矢，还能作用于左矢， 额的个神啊，本来很清楚的概念，在那里，我反而被搞混了。 顿悟变成了不知东南西北！
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71楼2013-06-17 20:39:49
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shakerspear

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
71楼: Originally posted by shakerspear at 2013-06-17 20:39:49
要么把人一棍子打死， 看不到别人的优点， 要么把自己看到的一些大牛的优点捧上了天， 我来给你浇点冷水
dirac的原理， 开头几章讲了他的所谓dirac符号， 在那里似乎那种符号变成了万能， 一会左矢，右矢可 ...

应该说dirac用他的符号体系， 解决了谐振子， 角动量问题， 取得了部分的成功，有其可取之处。
但是对于氢原子体系， 就算是非相对论解，按他的体系，还是不怎么成功的， 氢原子的能级， 用他的符号体系，就都不能解决，最后，还得老老实实地去解二阶schrodinger方程。
后世的一帮人，没办法，搞了个不伦不类的so（4）群的东西， 瞎凑合， 解了一下氢原子的所谓李代数解
这就是正儿八经的量子力学史！
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72楼2013-06-17 20:46:58
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racoon01

专家顾问 (著名写手)
引用回帖:
71楼: Originally posted by shakerspear at 2013-06-17 20:39:49
要么把人一棍子打死， 看不到别人的优点， 要么把自己看到的一些大牛的优点捧上了天， 我来给你浇点冷水
dirac的原理， 开头几章讲了他的所谓dirac符号， 在那里似乎那种符号变成了万能， 一会左矢，右矢可 ...

有趣的回答，很贴切地说明了被Dirac搞晕的原因。其实Dirac是深谙墨菲原理的，你晕了，就说明他的书写的很成功。当然，你明白了，他的书也是一样成功。这个帖子已经过去了好几年，不知还能再讨论吗？
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73楼2013-06-19 12:04:26
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racoon01

专家顾问 (著名写手)
引用回帖:
72楼: Originally posted by shakerspear at 2013-06-17 20:46:58
应该说dirac用他的符号体系， 解决了谐振子， 角动量问题， 取得了部分的成功，有其可取之处。
但是对于氢原子体系， 就算是非相对论解，按他的体系，还是不怎么成功的， 氢原子的能级， 用他的符号体系，就都不能 ...

这个回复不靠谱。Dirac符号只是体系态矢量的一种记号而已，怎么会不适合于求解氢原子能级。

我猜想你是说代数解法不适合解氢原子，没有直接解薛定格方程便捷。但历史上第一次在量子力学的框架内对于氢原子能级的求解，恰恰是Pauli等人在矩阵力学里完成的。矩阵力学方法实际上就是代数解法。
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74楼2013-06-19 12:12:23
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shakerspear

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
73楼: Originally posted by racoon01 at 2013-06-19 12:04:26
有趣的回答，很贴切地说明了被Dirac搞晕的原因。其实Dirac是深谙墨菲原理的，你晕了，就说明他的书写的很成功。当然，你明白了，他的书也是一样成功。这个帖子已经过去了好几年，不知还能再讨论吗？...

我被他的概念搞晕, 是因为他的概念是多余的, 没有他的概念, 我也能解决量子力学问题, 他的书再成功, 那也只是别人愿意被他搞晕, 我这种不愿意被他搞晕的, 我就不用他的这套东西好了
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75楼2013-06-19 17:22:50
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shakerspear

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
74楼: Originally posted by racoon01 at 2013-06-19 12:12:23
这个回复不靠谱。Dirac符号只是体系态矢量的一种记号而已，怎么会不适合于求解氢原子能级。

我猜想你是说代数解法不适合解氢原子，没有直接解薛定格方程便捷。但历史上第一次在量子力学的框架内对于氢原子能级的 ...

我的意思是, Dirac在他的所谓<量子力学原理>那本书里, 开始用了大量的篇幅, 来讲他的现在所称的所谓dirac符号, 用这个符号, 随后, 他解了一下谐振子问题, 按他的逻辑体系,似乎很圆满, 包括后面的角动量问题, 这就是所谓的升降算符法, 但这个方法用到解runge-lenz问题, 就行不通, 所以, 在他的书上, 就只能是沿用了schrodinger直接解二阶schrodiger方程的方法, 而你所说的pauli的矩阵方法, 其实也就是后世所谓的so(4,2)群论的方法, 你问问你周围知道这个方法的人, 有几个人真正懂这个的, 说难听点, 无非就是记住了发明者的几句台词
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76楼2013-06-19 17:30:11
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shakerspear

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
74楼: Originally posted by racoon01 at 2013-06-19 12:12:23
这个回复不靠谱。Dirac符号只是体系态矢量的一种记号而已，怎么会不适合于求解氢原子能级。

我猜想你是说代数解法不适合解氢原子，没有直接解薛定格方程便捷。但历史上第一次在量子力学的框架内对于氢原子能级的 ...

其实bron, jordan他们发明的矩阵力学,还是有其先见的褒义点说是天才的悟性的,他们能直觉性地, 猜出来坐标, 动量算符这种物理量对应于一个矩阵, 但他们根子上的问题, 并没有解决, 后世也一样, 包括pauli, 那就是矩阵的来源问题, 矩阵力学中的矩阵是哪里来的?
dirac解决的办法, 就是所谓的算符的矩阵表示, 把问题解决了, 也就是解出了波函数, 再来算矩阵表示, 再有就是群论上, 李群用所谓的群参数, 群生成元来得到矩阵, 其实他们大多并没有直接地给出具体的矩阵, 而只是解决好问题后, 临时的给出一点说明, 其实矩阵只是一个过程中出现的量.
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77楼2013-06-19 17:56:04
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shakerspear

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
76楼: Originally posted by shakerspear at 2013-06-19 17:30:11
我的意思是, Dirac在他的所谓<量子力学原理>那本书里, 开始用了大量的篇幅, 来讲他的现在所称的所谓dirac符号, 用这个符号, 随后, 他解了一下谐振子问题, 按他的逻辑体系,似乎很圆满, 包括后面的角动量问题, ...

大多数人不懂, 不是大家的智商有问题, 是因为发明人阐述问题的方式, 方法有问题, 这就好比地球, 明明是绕太阳转的, 你偏偏按行星,太阳都绕地球的地动说, 来描述行星运动, 那必然是复杂的, 就这么简单!
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78楼2013-06-19 18:00:34
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atomcat

金虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-09 16:07:20
这些论断让我感觉非常奇怪
也就是这些论断让我感觉这本要么是民科书，要么是超牛的人写的书
于是乎上网搜了一下作者关洪教授的相关信息
也就是在顶楼的简介

首先，他提出了初学量子的人经常会遇到的问题
这个 ...

我自己的理解，一旦假定量子世界是用希尔伯特空间来描述，基本上所有东西都确定了。无论是Heisnberg的不确定原理，还是Feynman的几率幅，都只是从某个方面去观察这种空间的性质，当然，他们也都是对的。至于玻尔的对应原理，我不知道玻尔是否真的认为这是量子力学的基本点，印象中这只是玻尔讨论从经典到量子过渡采用的一种手段。玻尔倒是高度强调“互补原理”，并且认为Heisnberg的不确定关系只是互补原理的特例。近年在量子光学和原子物理中对这个研究甚多。
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81楼2014-06-15 03:39:20
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王者万年

禁虫 (正式写手)
本帖内容被屏蔽
83楼2015-01-12 00:39:56
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mbchen

专家顾问 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

关洪（1935-2007），广东番禺人，1962年北京大学物理系本科毕业。随后师从胡宁教授，1965年北京大学理论物理专业研究生毕业（当时中国的研究生制度没有硕士和博士生之分）。之后一直在中山大学物理系任教。

百度百科关于关洪教授的介绍显然出自外行人之手。我觉得要强调以下几点：

（1）关洪教授首先是理论物理学家，其次再其次才是科学史家。

（2）关洪教授曾经是全国（高校）量子力学研究会副会长。那时会长是北师大的喀兴林教授。读过《量子力学朝花夕拾——教与学篇》一书的就会知道全国（高校）量子力学研究会中的学者都是国内关于量子力学理解最透彻的教授们，如倪光炯、曾謹言、张永德等。可见关洪在量子力学界中名义上的地位。

（3）关洪教授在学术上的地位，可以从他写的书中看出，其中《量子力学的基本概念》（1990年，高等教育出版社）和《一代神话-哥本哈根学派》（2002年，武汉出版社）给人的印象最深。没有学术功底是绝不敢写这样公开叫板的书的，尽管后者是一本科普书。

关洪对于波粒二象性的观点也是发人深省的。关洪一方面肯定Copenhagen学派的重要贡献，但是也有力地否定Bohr的“互补原理”。尽管，后者并不是关洪在世界上的独创，实际上那是学过高等量子力学之后就会清楚的观点。看关洪的书就令我想起L.E. Ballentine的书《Quantum Mechanics, a modern development》（1998年版）。

（4）国外学术界对“名师出高徒”极为看重，甚至在名校与名师两者之间更看重名师，尤其是研究生教育。有个网站The Academic Family Tree就可以查到学术的“族谱”。名师的很多精辟话语及其学术倾向都是先对他的研究生说的，等到他们写到书上则往往是四平八稳、磨去棱角的话。这在关洪自己的几本书中就可以看出：他的《量子力学基础》就是四平八稳的教科书，但是关洪在《量子力学的基本概念》、《一代神话-哥本哈根学派》中说的话就是锋芒毕露的话，发人深省的话。

《胡宁传》（2008年，北京大学出版社）是关洪为他导师写的书。胡宁院士是中国第一流的理论物理学家，1943年CalTech理论物理的PhD，是与王淦昌、张宗燧、彭桓武同一等级的学者。胡宁师从P.S. Epstein，曾经先后跟随过von Karman (CalTech)、W. Pauli (Princeton)、E. Schrödinger(Dublin)、N. Bohr (Copenhagen)等大师们。关洪《量子力学的基本概念》一书的序言就是胡宁院士写的。胡宁又是50年代中国派往苏联杜布纳联合研究所的中方的理论组组长。另外，60年代及之前的研究生是选了又选才能当的。
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84楼2016-06-12 16:42:00
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ydccaep

铁虫 (小有名气)
https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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85楼2021-12-22 18:58:27
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ydccaep

铁虫 (小有名气)

★★★ 三星级,支持鼓励

引用回帖:
3楼: Originally posted by just_play at 2010-05-09 15:59:37
想起关洪和曾谨言在《大学物理》上掐架了。。。

https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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86楼2021-12-22 18:58:44
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ydccaep

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-09 16:07:20
这些论断让我感觉非常奇怪
也就是这些论断让我感觉这本要么是民科书，要么是超牛的人写的书
于是乎上网搜了一下作者关洪教授的相关信息
也就是在顶楼的简介

首先，他提出了初学量子的人经常会遇到的问题
这个 ...

https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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87楼2021-12-22 18:58:58
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ydccaep

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-09 15:48:33
看着这个目录是不是感觉跟一般的量子力学书不一样啊
我之所以想看这本书就是因为看了它的目录才准备拿来看的
因为现在量子力学的教材太多了
国内的，国外的，数不胜数
但是这本给我的第一印象就非常不错
希 ...

https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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88楼2021-12-22 18:59:10
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ydccaep

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-09 16:09:33
呵呵，这个我还不是太清楚
我第一次听说关洪老师就是通过这本书
但是我觉得
曾的书掐灭了很多人想学量子力学的梦想
至少我现在基本不会再去翻他的书
虽然我经常要用到量子力学方面的东西
但是量子力学不应 ...

https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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89楼2021-12-22 18:59:23
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ydccaep

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
6楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-09 19:36:11
跟一般的量子力学的书不同的地方
本书的五条假设如下：
http://pic.muchong.com/201005/09/314144_2010509192947.gif

这五条假设有些看起来稍微有点人为的痕迹
虽然如作者所言
这几条假设其实包含了态叠加原理 ...

https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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90楼2021-12-22 18:59:35
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ydccaep

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by just_play at 2010-05-09 21:53:14
“通常的教材”的教材是指？国内的量子大多也是采用这些假设写出来的吧，比如曾谨言的，不过他是分散在各个章节中而没有整理出一起列出来。...

https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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91楼2021-12-22 18:59:53
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ydccaep

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
11楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-10 11:59:54
这里我说的通常的教材
其实只是我印象里面的东西
而没有真正的去翻过教材
但是我比较肯定的是第一条假设是我以前没有见过的
对于曾的书虽然当时学的时候是用的他的书
但是在考过之后就卖了
留着也没啥用， ...

https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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92楼2021-12-22 19:00:06
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ydccaep

铁虫 (小有名气)
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13楼: Originally posted by just_play at 2010-05-10 12:51:41
你说的“第一条假设”是指关洪书上的吗？但按照你贴的图他说的是力学量对应线性算符的而没有单列出态的叠加原理啊。...

https://www.researchgate.net/pro ... publicationDownload
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93楼2021-12-22 19:00:19
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铁虫 (小有名气)
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14楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-10 14:21:02
是的，就是指关洪书上的
他的第一条假设是说力学量对应线性算符
我的意思是他之所以要强调线性这个概念其实就是为了使他的假设包含态叠加原理这个假设
当然这个假设是没有什么问题的
但是我想不通为什么要有 ...

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94楼2021-12-22 19:00:27
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铁虫 (小有名气)
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15楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-10 14:50:49
这一章作者从波粒二象性出发，
然后介绍了态函数的几率解释，
尤其是born发现几率解释的过程，是第一次看到

以前一直都在想如果一门课按照它发展的历史来学的话
可能会比现在这种情况要好一些~

关于波粒二 ...

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95楼2021-12-22 19:00:37
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铁虫 (小有名气)
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16楼: Originally posted by quantumfang at 2010-05-10 19:43:09
老兄，关先生也是哥本哈根学派出来的，小瞧是不可以的

不向国内讲XXXX的X人，纯粹就是教书匠，围着课本转，跟围着前沿转，总不是一回事

国内专家写书的问题是，即使是搞科研的写的书，也是主要围绕他做的 ...

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96楼2021-12-22 19:00:46
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铁虫 (小有名气)
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19楼: Originally posted by einstein2009 at 2010-05-11 01:12:36
这本书也挺不错的

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97楼2021-12-22 19:00:57
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铁虫 (小有名气)
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21楼: Originally posted by sophy3815 at 2010-05-11 12:52:00
要看看，喜欢看楼上讨论

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98楼2021-12-22 19:01:10
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铁虫 (小有名气)
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24楼: Originally posted by e102840 at 2010-05-13 22:36:13
请不要纯表情回帖
这样是得不到金币的
加入讨论或者提一些有意思的问题吧~

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99楼2021-12-22 19:01:22
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铁虫 (小有名气)
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25楼: Originally posted by daocaowang at 2010-05-14 09:13:27
以前听说过，这是第一次看到关洪的书的目录。挺好的。支持一下！！

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100楼2021-12-22 19:01:31
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furusheng57楼
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