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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 【交流】和大家探讨一个表面活性剂的问题
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qwli

木虫 (小有名气)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
zeng1986kai(金币+2):谢谢应助！ 2010-04-22 10:16
最后，“Crafft点处溶解度增大，不利于形成胶束，CMC变大，需要更多的表面活性剂分子才能形成胶束，Crafft点高说明在很大的温度范围内都利于形成胶束，所以cmc变小 ”这句话也是不对的，按照我说的第二点，在krafft点处saa溶解度增大，使其在溶液中的浓度可以达到或者大于其在这个温度下的cmc，恰恰十分有利于其形成胶束，而不是“不利于形成胶束”。

“Crafft点高说明在很大的温度范围内都利于形成胶束，所以cmc变小”，这点也是不对的，按照我之前说的，krafft点越高，说明在普通温度下saa的溶解度很低，不能形成胶束，而其cmc并不会因为溶解低而也变得很低。
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11楼2010-04-16 16:23:19
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qwli

木虫 (小有名气)
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zeng1986kai(金币+1):一次说完不更好吗 2010-04-22 10:16
总的来说，温度对saa的cmc是有影响的，但不是通过krafft点的高低表现出来的。cmc的大小与分子本身的特点和外界环境有关，但是温度对saa的cmc的影响不是通过影响saa的溶解度来实现的，溶解度的大小会影响胶束是否能够形成，但不会影响cmc的大小。
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12楼2010-04-16 16:27:50
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heminbo

银虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by qwli at 2010-04-16 16:27:50:
总的来说，温度对saa的cmc是有影响的，但不是通过krafft点的高低表现出来的。cmc的大小与分子本身的特点和外界环境有关，但是温度对saa的cmc的影响不是通过影响saa的溶解度来实现的，溶解度的大小会影响胶束是否能 ...

恩，小弟认真看完了所有分析，楼上这位兄弟专业知识深厚，分析很有道理，你的观点小弟100%赞同，解了我的很多惑。万分感谢！也多谢哥们积极交流，回答很认真、仔细、严谨。
    还有哥们提到的““Krafft点的温度越高，cmc值越小”这句话的来源是哪里，是否正确，如果是正确的话，如何结合语境理解这句话”，这句话是小弟在一本专门讲述表面活性剂的书上看到的，哥们可以在网上百度一下这句话，也有很多资料来佐证这句话肯定是没错的，只是小弟当时也是看到这个东西不能理解，所以才会发帖求助，
   书上的原话为“对于每一种离子表面活性剂，kraff点是一个特征值，kraff点越高，CMC越小。在kraff点以上，随温度进一步升高，因分子热运动加剧，形成的胶团可能因为发生离散而使CMC升高。可以说，kraff点是表面活性剂使用温度的下限。”
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13楼2010-04-17 13:39:37
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qwli

木虫 (小有名气)
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zeng1986kai(金币+2):谢谢应助！ 2010-04-22 10:16
国内许多的书籍里的观点并不严谨，我搜索了一下你所说的这句话，就以这个网页为例吧，http://www.xinyite.cn/book/article/2007-1-29/144-1.htm，这个网页有你说的这句话。

关于这一点，我觉着并不能以他所说的为准，作为一名物理化学研究生，我有一定的判断力，至少我不认为他能够说服我接受他的观点。也许只是某些表面活性剂符合这个规律，但只并不具有普适性，也不能说明任何科学问题。

我可以举几个例子，对于负离子表面活性剂C8F17COOH和C8F17COOK，他们的Krafft点分别为0°C和25.6°C，其cmc分别为0.0028 mol/L（60°C） 和0.0063 mol/L（50°C），虽然没有60°C时后者数据，但是离子型表面活性剂的cmc对温度并不是特别敏感，就是说后者的krafft点比前者高，其cmc并没有因此而比前者
低。

我的观点是，不要把saa的krafft点和cmc之间的联系看得那么重要，他们之间并没有十分严谨的对应关系，原文中也说了，“在Krafft点以上，随温度进一步升高，分子热运动加剧，形成的胶束可能发生离散而使临界胶束浓度升高。”，他也加了个“可能”这个词，说明作者并不是特别确定这个结论。

当然了，我也不是说那本书的作者就是错的，但是至少目前他并没有说服我接受他的观点。科学研究的内容应该是cmc的变化规律与溶液内部的分子行为的关系，而不是要着重于两个现象（cmc和krafft点）之间的关系，这样并不能真正的解决问题。
引用回帖:
Originally posted by heminbo at 2010-04-17 13:39:37:




恩，小弟认真看完了所有分析，楼上这位兄弟专业知识深厚，分析很有道理，你的观点小弟100%赞同，解了我的很多惑。万分感谢！也多谢哥们积极交流，回答很认真、仔细、严谨。
    还有哥们提到的““Kraff ...

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14楼2010-04-17 15:25:04
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zhenjun87

禁言 (小有名气)
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15楼2010-04-17 16:53:37
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heminbo

银虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by qwli at 2010-04-17 15:25:04:
国内许多的书籍里的观点并不严谨，我搜索了一下你所说的这句话，就以这个网页为例吧，http://www.xinyite.cn/book/article/2007-1-29/144-1.htm，这个网页有你说的这句话。

关于这一点，我觉着并不 ...

哈哈OKOK,说得好，被上课了，非常谢谢这位兄弟，花这么多时间来释疑！以后有其他的问题再一起继续交流
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16楼2010-04-18 13:15:50
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