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jialeihao金虫 (正式写手)
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【转帖】关于中医药前途的回帖（本人原创，绝无重复）
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1、现在大家都在用研究西药的方式研究中药，有几个人是用老祖宗的思维来认识中药？老祖宗没有先进的仪器如何选出了中药？值得思考 确实啊，我所说的就是这种思维，中国传统文化注重的在于道，而不是器，她一直在包容其他文化的融入，我们怎样回归真正的传统文化思维才是问题的关键。 2、总觉得中药颇有只可意会不可言传的意味。。。。也就是中药的很多东西都说不清楚。比如，某某草根树皮（药材）煮煮喝了就能治啥啥病，确实，事实证明它确有这个功效，但是，深究一下，它为什么能有这个功效？是哪种或哪几种化学成分在起作用？作用机制是什么？这些都不能像西药那样得到精确的科学的阐述。这也是中药始终得不到西方医药学界承认的缘故吧。 我也很困惑 其实中医药里讲的是“悟性”，跟中国传统文化一样，讲究“意”，不像西方文化那样直白易懂，像国画、围棋、武术等，所以中药就有些神秘。其实呢，中医药跟国画，围棋一样，在“意”而不在“形”。我们想回归中医药传统，并不是复古，而是要真正的回归。中国经历了100多年的屈辱史，但这不能说中国文化已经腐朽到要丢弃的地步，我们依然可以感受到她令人窒息的美，她需要我们继承、发展、创新。 3、深有同感，只是生不逢时，中医药的文化环境已经不是社会的主流，如何在自己的喜好与社会的要求之间平衡，这是一个令人头疼的问题。绝大多数人追求的是有车有房，名利双收，悬壶济世的医风何在？当然，不是说现代医药不好，只是希望在医治人类疾患时多一种手段，多一份希望。 呵呵，你提的这个问题很好，中国文化博大精深，其中也有讲经商之道，只不过因为在封建社会人们的头等大事是吃饭，所以才重农轻商。现在时代变了，所以我们也要改变来适应社会，这与中国的传统没有本质的冲突。其实，我学中国传统文化，同时也在看现代商业书籍（也是为中药找条出路），并没有发现他们存在本质矛盾。相反，我发现的是他们大部分竟然有惊人的相似。其实在西方，他们也在寻找物质与信仰之间的结合点。这在哪里都一样，西方的神难道比东方的神更厉害吗？ 4、太急功近利了。。。 是啊，深有同感，这不只是在中医药，在中国的各个方面，包括政治、科研、文化，动不动就是指标、成绩、工程。因为中国几百年的积贫积弱，中国确实需要快速的发展，但是我们的头脑里在任何时候都要留有一丝清明，否则早晚要栽大跟头的。 5、也许你看了很多书，但是你要真正弄懂中医药可不是那么容易的事情啊！建议你看一些从分子、细胞等水平去研究中药的治病机制，这方面很有前途的，也可以把中药推向世界，这不正合你的胃口吗，再者说了人家外国人不就是嫌中药的治病机制不清楚、化学成分不明确嘛，你觉得呢？ 我现在的工作正是这些，研究的水平都在细胞和分子水平，在这方面我也在努力，我不能说是我们这里最优秀的，但是我能保证我是最努力的。我提出的这个问题并不是要反现代化，我所要说的是我们的中药现代化是要谁来做主。西方也在做中药，我们也在做，我们跟着他们的指挥棒来跳舞吗。我觉得吸收西方的思维、理论、技术和方法是我们进行中药现代化的必要条件，但是我想跟大家讨论的是中药应该怎样现代化，这是需要我们自己来思考、谋划的事。我发此贴的目的不是抱委屈，也不是鸣不平。我的目的是交流，看大家有什么具体办法或想法没有，即使你觉得很幼稚、很可笑，我们都要尝试一下才知道到底是否可行。“一人计短，两人计长”，“众人拾柴火焰高”，只要你、我、他共同努力，中药现代化也是指日可待的。 6、这是个值得思考的问题，个人觉得前几年提出的中药的现代化并没有产生多大的效果，具体怎么发展中药，个人觉得还是发扬中医药的理论，同时报用现代的仪器保证中药的品质 同感，中药定义模糊，原理也很模糊，但是作用全面，真正的中医高手在治病的同时不仅仅治疗疾病本身，同时也在医人、医心。西药原理明确，作用清楚，但是医的只是病，虽然有心理学等科学，但是联系还不是那么紧密，你见过谁刚治好病就去找心理医生的。他们的折中点在哪就需要我们来思考。你的想法我也是我最初的想法，但是没有直击问题的要害，中医都没有了，还要中药干什么？目前是中药卖的挺火，中医日渐衰微。 7、先崇拜下楼主，忧国忧民！看了上面关于中医的讨论，让我想到了电影《天使与魔鬼》，科学与宗教的斗争延绵不断，解决的唯一办法是找到结合点。我们该如何找？迷茫中！ 其实我也没有那么高尚，只是做一个中药学人所应该做的，为自己，也为中国传统文化。你的迷茫可以理解，我也是在迷茫和清醒之间徘徊，每次好像找到一个解决办法，但又被另一个问题所打倒。我现在做两方面工作，一是不断学习，充实自己；二是把自己的想法不断的付诸实践，检验自己的想法。希望对中药有所帮助。 8、不用中医的理论来研究中药＝外国人看中文 哈哈，的确如此，形容得很贴切，一语中的，看来理解中国传统文化的人还是很多的。看来要想传播中医药先要传播中国文化才行。 9、受用了，中医长讲标本兼顾嘛，中药的制剂和口味也受很大限制哦。汤剂很难广泛长久的使用，又苦又涩不敢恭维啊。本来中药的质量也走下坡路，炮制过程的不规范也是有效成分流失。到底是什么才是中药发展的瓶颈哦？？ 呵呵，标和本只是时间上的不同，短时间的疗效是治标，长时间的疗效是治本，所以要想治本必须兼顾各种病理影响因素，这样才是标本兼治。中医是整体观，因此，即使没有西医那么精准、快速，却是可以治本。 中药的这些弊病是中药在传承中一衣带水流传下来的，中药要发展，这些是必须改正的。我个人认为中药发展的瓶颈是中国传统文化的流失。只要看看周围人和自己就知道了，中国现在是文化信仰缺失，为富不仁，为贫谄媚，为政专断。做任何事情都比较浮躁，并且还经不起失败。 为什么中国至今没有出现诺贝尔奖，因为中国连文化信仰都没有了，灵魂都没有了，怎么会产生科研文化大师呢，我们现在的科研还是科研吗，有的只是重复、设备和技术，谁能够真正了解科研的意义和目的呢。 10、将中药推向现代化，是一个任重道远的路程，从分子，细胞水平深入更是是以漫长的过程，共勉 是啊，要想真正的阐明中医药的深刻内涵太难了，不过技术层面的融合还是简单的，只要随着现代分析技术和药理实验的进步，中药也正在揭开她神秘的面纱。但是我觉得中医药的精髓在于医，而不在药；重在思维，而不是技术；重在道理，而不是知识。因此，中医药要想真正的传承下去，文化还是关键。 11、我挺喜欢中药的，虽然没有西药挣钱，但是我宁愿以后一辈子搞中药，我的人生价值 呵呵，现在喜欢中药的太少了，因为现在中国人太浮躁了，已经无法真正静下心来追求心中那份深埋在骨子里的文化内涵，所以就无法真正的欣赏到中药之美。现代的中国主流文化是一种快餐文化，不过我相信在不久的将来，随着国人物质文化趋近饱和，而信仰缺失的时候，必定会回过头来寻找那份久违的中国传统文化精神。 12、任何疾病都是有因有果，中药治病也不例外。人体是个复杂的系统，好多受体，靶点等药物作用点在人体各部分都有分布，不同是量。中药是个复杂的成分，在体内和谐的调整各个靶点。有人说中药天然药物化，西药化 ... 你说的很对。中国传统文化一向是开放的，重来不拒绝外来文化。只要看看历史就知道了，历来与中国敌对的民族、国家哪个不是同化在中国传统文化氛围当中去。并且中国传统文化也是古代四大文明中唯一没有断代的，可见中国传统文化强悍的生命力。 中国传统文化的包容性也是很强的，从古至今，中国从来不缺英雄，也不乏汉奸（虽然我也很痛恨，但是他们也有自己的处世哲学）。除非到民族危亡的时刻，中国一直以来都是一盘散沙，这不正是西方所标榜的“个性张扬”吗？ 所以研究中医药应该多管齐下，从各个方面来阐明，因为中医药的包容性也是非常大的。 13、中药和西药就好比一个是经验一个是理论。现在两者貌似有些矛盾，但从根本上说两者是一致的。只是以现在的技术有时候的经验并不能以科学的理论来解释。 是啊，未被解释的东西不一定就不存在，我们的科学在发展，中西医也会慢慢融合的，不过他们融合的开始可能是在技术层面，而最终的结合是在思维方式。这有待我们来做实践的先锋。 14、中药路在何方？路在脚下！现在做中药的出发点不是为了治病，而是为了利益！是对中药的糟蹋 深有同感，但是要想大家都来研究、发展中药，没有利益的驱使很难吸引到人才。这样就有两条路来走：一是由国家建立更为严格的规范和标准，更为详细的法律来规范中药的开发利用；二是由信仰出发，让中医药回归民间，像孔子学院一样，成为中国传统文化信仰的载体，这两条路可以同时来走。欢迎大家积极讨论中药现代化发展的对策，在我们的讨论中为自己，也为中药寻求出路和发展。 15、呵呵，现如今中药研究的带头人和大家似乎以前都是研究西药的，不知道是不是中药的悲哀，现在不管中药还是西药都在研究天然药物化学，说路还很长似乎是不负责任，是研究经典还是创新，问题似乎很多，我认为理解经典很重要，在此基础上再有所创新，努力是应该的，作为新一代的重要人，任重而道远.......... 这确实是中医药的悲哀，一种文化被另一种文化所侵袭、领导，说明这种文化已经没有活力，没有发展，没有创新，甚至没有生命，她就像一个垂危的病人，正等着病危通知书，正等着另一个人的尸检呢。这个尸检的人正是这些所谓的中药带头人。寄希望于这些尸检的人来就拯救中医药，可能有些异想天开。 如果真的想拯救中医药，还不如为中医药开拓另一片天空。现在有些中医药在欧美、非洲等地区以“中国巫术”的形式存在着，这些火种可能是真正纯粹中医药的继承。希望等中国的中医药“前进”到科学领域的时候，他国的中医药能够星火燎原。 16、需要国家的政策支持，政府要加大这方面的投入，包括研发，生产等 的确，但是国家也是有心无力，中国现在整个落后，面对中药这种投资回报周期长、研究困难重重、难以立竿见影、又很难与国际接轨的项目，国家怎么会把主要资金和精力放在中药的研发中去呢？ 中医药作为中国传统文化的载体，她的全面繁荣必定会在中国软实力（即中国传统文化）全面爆发的时代，不过这个时间估计还不好估计。 17、确实如此，很多研究中药的达人本身对中医药不是很认同，可能与自身的文化背景和知识构成有关，而且很多学历高的人不屑与中医药扯上关系，甚至欲置之死地而后快。个人认为中医药的精髓只会在民间得到传承，在人类 ... 你相当了解中医药啊，深有同感。我们这些中药人还是些有责任的，怎样传承“发展”中医药文化，使中医药浴火而重生，重新焕发生机，走向良性循环，也是我发帖的最终目的。不过我的期望没有那么高，因为最终目标太大了，太高了，不可能在我们这代人或数代人可以完成的，所以我们能做的只是传承而已，发展就交给我们的后人吧。不知道你是否同意我的观点，有什么想法我们多多交流，为自己，也为中医药。 18、中药新药的研究开发必须坚持以中医药理论和经验为基础，采用现代科学技术的方法，开展中西医药学相结合的研究方向，多学科的渗透与协作，推行国际规范，实施GLP和GCP，走真正创新之路。 这个路确实是非常正确的，但是现在中药开发遇到最大的尴尬是缺乏真正懂中医药的人才。虽然那些名老中医还有部分建在，但是真正冲锋在中药研发的又有几个，下一代又青黄不接，这就造成中也不行，西也不行，糊弄敷衍了事。说来说去还是环境不行，没资金、没地位、没发展、没前途，谁会去研究真正的中医药呢？ 19、其实大家现在中药制剂的申报也就基本上采用了西药的方式，品种中的有效成分到底是否能控制质量不重要，重要的是你必须有个含量控制方法。西药中的有效成分比较明显。而中药特别是一些复方制剂，要采取中医理论的话我们的含量如何控制确实难呀。成分太多，液相的话峰太多，成本控制难。 你说的问题很具体，很实际，放在哪里都是个难题。国家现在也投入了巨资来研究质量，我们这里也在做质量控制方面的工作，说出来我们一同来探讨一下。我们的思路是控制质量要多管齐下：从源头开始，形成质量控制链条（建立道地中药GCP基地，药材好，药才好）；现代化方法与传统方法相结合，应用客观的理化试验与老药工等的经验鉴别相关联，以客观代替主观；采用有效成分、关键成分、协同成分、无效成分、有害成分等综合控制方法来对中药进行质量控制；借鉴现代生物药品的质量控制方法，采用微生物指标来控制中药质量等。 这些都是一些思路和方法，都存在一些缺陷，但是要控制中药的质量方法就要灵活多变，针对具体中药制定专属方法，应用各种方法来进行质量控制。 20、 我觉着这个问题不用再谈了，领头的里有1/10 “ 真正”搞中医中药 并且懂中医中药 得真懂中医中药自然就有方向了 呵呵，那样就太简单了，这是我们最希望看到的，但是从目前的状况来看要达到阁下所说的目标好像有点困难，不要说现在中药带头人都是搞西药出身的，即使是中医药出身的人，面对西药来势汹汹的攻势，他们又能干些什么呢，难道集体去看病吗。中医药之所以跟不上现代社会发展的其中一个原因就是因为她不像西方科学那样可以很快的培养出大量的医生、工程师等，她靠的是“师带徒式”的教育模式，缓慢的教育传播速度，缓慢的疗效怎能跟得上现代社会的发展速度。 真要振兴中医药不是一朝一夕的事，这需要我们静下心来慢慢学习、思考，学贯中西，吸收各家所长，再来谈创新发展。 21、哎，渺茫啊，现在大部分人都喜欢吃西药，对中药不放心 不要灰心，这些都是暂时的，如果中药真的安全、有效、方便、便宜、标本兼治，他们怎么会放着这么好的药而不用呢。不要看现在大部分人不相信、看不起中药，等他们真正得病的时候，而西医又束手时，跳大神他们都信，因为人都怕死。所以这里也有我们中药人的责任，中药到底有没有效呢，跟西药相比又有什么优势呢，这些都搞不清楚，只知道不委屈、鸣不平，对自己、对中药都是毫无用处的。 |
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2楼2010-01-27 20:49:31
jialeihao
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谢谢
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谢谢你对中医药的怜惜，可以看出你很善良。但是中药是早晚要走到今天这一步的，因为现在是西方教育、西方思维主宰中国的一切。早在鲁迅时就提出要“拿来主义”，但是我们拿来了技术，拿来了科学，拿来了思维，却不知道我们拿走了什么。不知道你是否能明白，中国人丢掉了“灵魂”。看看我们自己，看看我们的心，省下了什么，没有理想，没有责任感，没有信仰，没有文化。充斥在我们心中的只有利益，欲望。算了，扯远了。 其实我想说的是中医药要想发展，一定要谨慎，现在不要什么都没有的先就要什么利益，成果，政绩，先继承下来再说。中医药是中国传统文化的载体，她的发展怎么可能就凭几个所谓的专家来盖棺定论呢，他们对中国文化又了解多少。中国缺少科学大师，更缺少文化大师。 |
3楼2010-01-27 22:54:47
4楼2010-01-30 11:39:26
jialeihao
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6楼2010-01-30 22:48:56
jialeihao
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可能你感觉如此吧，在生活中其他人都认为我是一个谦逊的人。我身处一个世俗的地方，但是心可能处在重林深处吧。自我鉴定是谦逊有余而狂妄不足。“狂者进取”，自己虽然一直在努力，但是对于自己所要达到的目标来说远远不够。自我鉴定就是，自己对有些事顾虑太多，受一些世俗的观念所阻碍，不够狂妄，面对抉择难以决断，面对怀疑难以自我坚持。如果自己有些话说都不敢说，那么怎么去做呢？事有可为和不可为，不能有能为和不能为。人往往受到他人的暗示。说你不行，你不可能成功的，你太狂妄了。那么我就要问了，难道有我们干不成的事吗！我真的不行吗，我一定不会成功吗！如果是这样那我们就真的是失败者了。 如果你说我有些狂妄，那说明我有了点进步。希望自己能够继续进步。谢谢！ |
7楼2010-02-02 12:06:35
8楼2010-02-02 16:11:57
豆哥
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认真的看了楼主写的东西。 从大学开始就一直在学中药，现在在中药制剂车间，经常听到一句话就是“中药想搞GMP是不可能的”，仔细想想这句话不是没有道理，中药从炮制开始，如果引入GMP的话，很多矛盾就凸现出来了，很多细节如果真正的硬是要套上GMP的话就不可能实现。 以前在做毕业课题的时候，发现自己很多最初的想法都不能实现，就像楼主所说的很浮躁，其实不光是中药这一个领域，说句不算夸张的话， 国内大多研究都是这样，所谓的大环境决定了很多所谓的研究者的急功近利，真正认真的去做的凤毛麟角。 在我的意识里，中药和西药根本就是水火不容的两个东西（天然产物化学我认为当属西药，应该不在中药的范畴），很多国内的高校在讲授天然药物化学的时候，直接把它当成中药学来讲，现在的中药化学教材也单纯的抄袭天然药学化学。我觉得这种方式不可取。 我们还可能记得中药学的概念，很明确的说是在中医理论的指导下，但是现在研究中药的，哪个敢说自己是在中医理论的指导下进行研究的呢？ 即便我们想在中医理论的指导下，那么怎么指导，如何研究，是不是要搬西药的理论，从药理实验开始做起？那么模型如何建立？我认为中医的模型在任何动物身上都建立不起，因为当时我们的祖宗就是在人身上做起的，以人为本。当真能在小白鼠身上建立一个气虚模型吗？谁能说我找到了小白鼠的“三焦”？ 当然我也不否认用西药药理模型来研究中药，我认为这个方法目前还是比较切实可行的。 要发展中医中药需要我们重新审视自己，抛弃一些，学习一些，盲目的拿来，浮躁的结论，只能让我们止步不前，让中医中药走向世界，还要我们认真的学习，以我们自己的东西为主，别人的东西为辅，不能被别人占了主导。 中医中药这一块，由于理论的不相同，我们应该占据发言权，不能被别人牵着鼻子走。 个人之见。 |
9楼2010-02-03 10:11:26
10楼2010-02-03 10:58:18