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yjcmwgk

禁虫 (文坛精英)

密度泛函·小卒

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[交流] 【求助】大家认为pi-pi相互作用的本质是什么? 已有1人参与

(部分回帖在物理版
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=1701383&fpage=1
如需也请阅读)

当然一切相互作用(范德华力除外)的本质都是分子轨道分布(Molecular Orbital Distribution)的扩展,或者是轨道的耦合。这个小卒还是明白的。
不过,对于这种距离达到了3-5埃(这已经是范德华力的作用范围了),而这种pi-pi作用却比范德华强2-10倍,大家觉得这个原因是什么?
(1)从轨道耦合角度考虑?
(2)从“两个分子的分子轨道的对称性匹配”角度考虑(呵呵,这个考虑和上一个考虑基本类似)?
(3)还是从电子在两个分子之间的转移来考虑?
小卒毕竟是化学出身,那种比较底层的微观图景的理解,确实不是那么清楚。还请各位虫友不吝赐教

PS:以苯为例,pi-pi相互作用指的是“相距3-5个埃”的两个苯分子的PI电子之间的相互作用

[ Last edited by GrasaVampiro on 2009-12-13 at 15:58 ]
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引用回帖:
Originally posted by yalefield at 2009-12-1 10:45:
软件,是用来Normalize俺们的知识的一种简便方法咯。
大部分软件,都默认3.5A,当然,用户可以自己设置这个值咯。

对于氢键的作用距离,是3A还是4A,4A以上还有没有,您是怎么看的呢?

这个问题展开来讲就大了
我其实也不相信那些软件给出的“氢键长度”、“C-C单键长度”等等
我是想说:同样相隔4埃,pi-pi相互作用的强度是同样距离的范德华力的作用强度的2-10倍
7楼2009-12-01 11:13:06
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引用回帖:
Originally posted by csfn at 2009-12-1 11:11:
pi-pi作用怎么考察的,是怎么和范德华力比较得出的2-10倍呢

[ Last edited by yjcmwgk on 2009-12-1 at 11:13 ]

体系总能量的降低程度
8楼2009-12-01 11:13:56
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引用回帖:
Originally posted by csfn at 2009-12-1 11:09:
没看懂这个问题 可能是因为属于非专人士

我附了一张图
c区看看现在我说清楚了吗?
10楼2009-12-01 11:21:37
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转另两个牛人给我的回答:在另一个地方回答了我这个问题:

saitou大侠给我的回答:

从“底层”(引自楼主)来看,苯环不再是苯“环”了,而是一堆具有特定电子分布的碳原子,如果考虑远程相互作用的话、再将核子与核子间的作用单提出来放在一边,那Pi-Pi相互作用的变化就是波的相互作用及核与电子波的作用。
  ——其实问题就在于,拆的越细,越看不到整体:苯环再怎么拆也还是苯环,它的架子是没有散的。

以下纯属个人观点:
  苯环是否有方向性?苯分子从化学角度讲,对称性相对高了。如果再把它拆了,那就更难看出什么“方向性”。“方向”其实就是指“不对称性”,不过要超出一般几何意义。ls也谈到了瞬时偶极的问题,在苯出现偶极的瞬时,应该算是不对称的了。也好比说原来规则的正方块,现在变成了奇形怪状的多面体,而这种形态恰恰使得它与相邻的苯环(就按lz说的3-5唉吧)能产生更强的相互作用(在一定程度上可以是二者总能更低)。
  所以,lz提到的“比较弱”的范氏力大约是在“被动的、刚性的、无变形的”范畴内分析的吧,即使按照2楼提供的思路去分析,也只是将结果精度提高而已。我认为,较强的Pi-Pi相互作用应该是从把苯环当作整体的角度来分析,而非简单地将作用力拆分对号入座。

综上,楼主提到的轨道耦合是有价值的思路

以楼主的第三幅图为例:这两个苯环按照楼主的条件(即轨道+/-)来看是对称的吗?答案是否定的,不信你把分子构象加进去再看。为了达到最佳的匹配,这两个分子是呈 镜面对称 的,即具有手性。

这样的观点,如果以2楼的电子波的角度分析,那就不大成立了:因为轨道本身就非定域,又如何能够标出+/-呢,所谓+中有- -中有+,++--无穷尽也...,但是如果将时间作为新的维度引入,那么无穷变幻的波也是有穷尽的。化学里的定域如果将时间维作为显式的(我认为其实就是个显式的,只不过对于应用没什么价值,所以从理论上都被省略了)条件,和物理上的所谓波的概念实际上是统一的,而不是矛盾的。
  量子力学也是建立在统计的基础上,而将时间“冻结”了的分子轨道也是采用了统计学意义上的大概率事件来阐述问题的,对于简单的阐述而言大可不必复杂化——以至要从波函数写起。事实证明,化学上这种理论是成功的,也就间接证明了这种处理“时间停止”的方法的合理性。

sobereva大侠给我的回答:(PS:sobereva大侠就是gsgrid和multiwfn程序的编写者)

研究表明pi-pi相互作用本质就是范德华作用,只是因为环上电子的离域,导致其分子平面上电子密度高,使得平面在堆叠的时候彼此间范德华作用比一般情况要强。并不是强的轨道相互作用所致。

[ Last edited by yjcmwgk on 2009-12-1 at 16:07 ]
20楼2009-12-01 16:04:44
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