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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 出国留学区 » 海外博后 » 博后生活 » 在美国做博后如何融入课题组
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ArthurFSun

铁虫 (小有名气)

[交流] 在美国做博后如何融入课题组已有7人参与

前辈们好：

我刚刚离开了一个实验室，进入另一个实验室开始做博后。刚进第一个实验室的时候，老板给我看他的基金，还展示了他之前的一些实验结果，没有指定具体做什么实验。正当我根据这个线索思考我能做什么实验的时候，我发现组里面已经有其他人在这些课题上已经做了很多的数据了，我根本就插不进去。于是我就设计了一个其他的课题，和老板汇报了，老板也同意我做。我做了一年多，也有一些结果，但是老板还是以经费紧张的理由，不再续聘了。现在，我到了一个新的实验室，又面临同样的问题。老板也给我看了他的项目。但我还是不知道该怎么做。首先应该不能照照着项目书上写的实验做，因为一方面那上面写的实验非常贵，而且实验室没有需要的仪器，另一方面，如果照着做的话，感觉老板会认为我不动脑子，所以也不会同意。还有，同样的，实验室已经有人在做这些项目了，我再做的话，会和他们冲突。那如果我又向上次一样，自己找一个和老板项目没有直接关系的实验去做，可能又会因为funding的问题被老板赶走了。当时这一年又白费了。诚心恳请各位成功的前辈指点迷津。谢谢了。
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1楼2024-09-07 06:09:44
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)
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看了你2018年以来的经历，感觉挺不容易的，但感觉你的人生不主动，应该也挺迷茫的。我来回答一下问题吧：
1.小木虫很多年前就不行了，基本没人了，大家发言和回复也不是很积极，我感觉没有敢说话的人了。大家也换别的交流方式了；
2.我2015年-2017年在美国密苏里州做过一段博后，有点经历；
3. 首先，你不是很主动，也不够积极向上。所以你的被动主要源自你自身。主要问题是你的科研经历太浅、科研阅历太浅、科研视野不够。你需要大量的读文献，整体上把握一个领域和多个领域，有很多想法，具备一定的实验能力（这一点绝大部分人、印度人、拉丁美洲人、非洲人都差不多），这样才算入门级的科研人员（才有能力作博后），显然你在国内的经历很失败，也偏离了科研轨道，所以，你的博后（尤其是欧美博后）经历不会顺利的。
4. 欧美的导师分两种，一种是比较有想法，只是招人做实验；二是有点钱，可做科研也可不做，对科研也不是很积极，绝大部分时间和精力在科研之外（教学、家庭、social、甚至钓鱼和旅游）。我回国以后，美国科研经费支持力度急剧下降（2015年的时候就开始了），疫情之后的美国科研环境已经是和2015-2017年完全不一样了。
5. 你老板显然是第二种，对科研不是很热情。有点钱就招博后，没钱就拉倒。有一点，美国人是比较仁慈的，就是费劲巴拉的把你招到美国，一年不行，把你辞了或者你主动离开了，面子上还是过得去的，因为她自己对科研也无所谓。老板给你看了基金本子，这已经是全部了。告诉你她的大方向，剩下的事情全靠你自己了，做什么？怎么做？怎么搞定实验室安全培训？你要找院里。怎么做实验？自己设计。怎么找仪器（美国绝大部分实验室也是不能满足所有实验需要的，而且绝大部分美国教授申请课题也是夸大其词的，不是严格按申请的内容来一步一步做实验的），需要你自己在系里、甚至整个学校找，美国很多学校的实验仪器也是全校共享的，尤其大型仪器。每个老板所具备的实验仪器其实很少。比如：我们当时实验室做个普通的western，都要到系里找公用仪器，四楼有个实验室，是公用的。我们自己实验室只能跑胶、跑个核酸电泳、有移液器、有试剂（而且很紧张，老板管的很严，不让浪费试剂药品、虽然他有200万美元的经费），有离心机，没有冷冻离心机，仅此而已。普通冷冻离心和大型的冷冻离心，都要到院里公用平台。质谱、DNA测序和蛋白测序、很多实验都是学校公共平台和送样，其实和国内差不多，国内像样一点的实验室在仪器设备方面，完全不比欧美实验室差。
6. 如果老板对科研比较积极（晋升职称也好、保住工作也好、想继续拿基金也好），确实会比较push，会告诉你今天做什么、明天做什么。一周有一个见面会。甚至会帮助你安排好公用仪器，说某某仪器已经协调好了，你这周去用都没有问题。但这种老板大多是职业生涯早期的老师，大部分华人导师可能是这样的，多数的国内出去的博后也比较适合这种导师。但你的导师显然不是这种导师。
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4楼2024-09-08 21:07:20
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)
10. 绝大部分导师包括你的导师，都希望博士后能完成他的课题、帮助他推动实验的延续和继续拿到课题。其实他内心里希望你比他强，有想法、能做实验、会发文章、能写本子（英语哦！）、能带后面的人。所以，你的导师不算离谱，只能说是一个一般的美国大学老师。她的逻辑应该很简单：找一个博后试试，不行的话再换（万一找到一个真材实料的科学家呢，她们对中国来的博后期望很高）。我的导师招博后，不会招那些发了很多文章的人，会看科研能力和持续能力（能做实验、有想法、想在科研圈继续做下去），会比较关注出自那个实验室、也看关系（比如和他有合作的实验室推荐过来，优先）。如果不行，尽早辞退。如果行，就支持5-8年，这5-8年，他只负责大方向，至于细节上全靠自己（也是美其名曰培养人，但实质上也是培养人），时间长了，博后对环境和学校也熟悉了，没有谁不想做点东西，博后要想继续做科研，也会有想法和不得不发文章（文章当然必须经过导师，导师会帮忙把关）。
11. 大家比较熟悉的沃森和克里克的故事，有些欧美导师也会谈这些。他俩一个博后一个博士生，都有导师和课题。但两人对DNA双螺旋感兴趣，导师也不支持，甚至对两人的形象也不是很满意。但最后，导师都不得不佩服两人。想想眼下的科研环境，也只有欧美人能干的出来。所以，一方面，导师希望博后能正常的成长（能有自己的想法，能做事情，能维持下去），其实如果不能给导师带来实质的收入和关系到导师的利益，很少有导师会上心的；另一方面，导师希望博后在实验室成长的同时，能带来实质的利益（完成课题交差、维持实验室不关门、能做点东西发文章继续拿课题），说白了，导师希望你的能力超过他但不能凌驾于他头上。
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litleprince
7楼2024-09-08 21:55:53
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)
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8. 思想和学术观点方面、仪器设备方面，欧美都是鼓励交流和共享的。要有自己的想法、有自己的主张，让公共资源为自己的想法服务，利用公共资源实现自己的学术目的（或者更清楚一点：利用资源证明自己想法的正确性，推动人类科技的进步）。其实，绝大部分国内出国的人，都没有学到欧美学术的实质：学术自由。甚至在这一方面，都不如非洲人。我了解的很多拉美人和非洲人，都有主人翁的感觉，敢做敢闯。
9. 你的导师是美国人，属于对科研不是很上心的人，这很正常，其实绝大部分导师属于这种。family time， social time，teaching time，fun time占据了70-90%的时间。所以，能有稳定教职的人大都不会把时间放在科研上。所以，这是心理预期，显然你没有意识到。或者你的心理预期太高了，想象导师会像国内导师一样关怀、push、把大把时间花在学校、实验室和搞关系拿项目（甚至有些残忍的对待自己的家人、或者不惜抛妻别子）。
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6楼2024-09-08 21:32:01
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)
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12.就说这么多吧，占了楼主很多空间。只是我的一点体会和感觉。作为40多岁的同龄人，祝楼主能有更好的未来！
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ArthurFSun Sharon83
8楼2024-09-08 22:07:43
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)
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7. 导师能把你招到美国、还给了一年的工资、你现在也有工资。这已经是完胜了。不要悲观。靠留学美国，回国拿个帽子的时代已经过去了。所以你的出国初衷就有一点是错误的：靠美国走一圈，回国找个好工作。首先国内能搞到编制，出国回来也不一定搞到编制。如果国内没人，美国回来一样找不到工作。能发好文章回国拿到帽子的也有，一部分是国内有人支持。如果全靠自己回国拿到帽子，那是在国外占了天时地利和人和，当然自己能力和主动性也绝对是出众的，换句话，如果这种人不出国，在国内也会蒸蒸日上的。不像楼主在国内8年，基本就是平平度日等退休的状态。
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5楼2024-09-08 21:17:03
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liuhao_FOERC

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老板可能需要你按照他的基金做。虽然有其他人做，还是需要你也扑上去，以便择优或优胜劣汰

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2楼2024-09-07 21:34:10
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ArthurFSun

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by liuhao_FOERC at 2024-09-07 21:34:10
老板可能需要你按照他的基金做。虽然有其他人做，还是需要你也扑上去，以便择优或优胜劣汰

你说的没错，看来在美国做博后，首先就是必须面对优胜劣汰的竞争。我这两个博后，都是和原先在国内做的东西差距很大，而且还有语言沟通能力的障碍，我根本没有实力和别人竞争。
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3楼2024-09-07 23:35:15
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ArthurFSun

铁虫 (小有名气)
送红花一朵
引用回帖:
8楼: Originally posted by 北溟鱼1318 at 2024-09-08 22:07:43
12.就说这么多吧，占了楼主很多空间。只是我的一点体会和感觉。作为40多岁的同龄人，祝楼主能有更好的未来！

非常感谢北冥鱼。您的论述非常宝贵。真的还有很多问题希望请教。希望今后还能交流。
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9楼2024-09-09 00:44:14
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litleprince

铁虫 (著名写手)

细胞力传递途径忠实粉丝
送红花一朵
引用回帖:
7楼: Originally posted by 北溟鱼1318 at 2024-09-08 22:55:53
10. 绝大部分导师包括你的导师，都希望博士后能完成他的课题、帮助他推动实验的延续和继续拿到课题。其实他内心里希望你比他强，有想法、能做实验、会发文章、能写本子（英语哦！）、能带后面的人。所以，你的导师不 ...

文人风骨
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foreveryouthful,foreverweeping.
10楼2024-09-11 12:55:05
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