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ArthurFSun

铁虫 (小有名气)

[交流] 在美国做博后如何融入课题组已有6人参与

前辈们好:

我刚刚离开了一个实验室,进入另一个实验室开始做博后。刚进第一个实验室的时候,老板给我看他的基金,还展示了他之前的一些实验结果,没有指定具体做什么实验。正当我根据这个线索思考我能做什么实验的时候,我发现组里面已经有其他人在这些课题上已经做了很多的数据了,我根本就插不进去。于是我就设计了一个其他的课题,和老板汇报了,老板也同意我做。我做了一年多,也有一些结果,但是老板还是以经费紧张的理由,不再续聘了。现在,我到了一个新的实验室,又面临同样的问题。老板也给我看了他的项目。但我还是不知道该怎么做。首先应该不能照照着项目书上写的实验做,因为一方面那上面写的实验非常贵,而且实验室没有需要的仪器,另一方面,如果照着做的话,感觉老板会认为我不动脑子,所以也不会同意。还有,同样的,实验室已经有人在做这些项目了,我再做的话,会和他们冲突。那如果我又向上次一样,自己找一个和老板项目没有直接关系的实验去做,可能又会因为funding的问题被老板赶走了。当时这一年又白费了。诚心恳请各位成功的前辈指点迷津。谢谢了。
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
看了你2018年以来的经历,感觉挺不容易的,但感觉你的人生不主动,应该也挺迷茫的。我来回答一下问题吧:
1.小木虫很多年前就不行了,基本没人了,大家发言和回复也不是很积极,我感觉没有敢说话的人了。大家也换别的交流方式了;
2.我2015年-2017年在美国密苏里州做过一段博后,有点经历;
3. 首先,你不是很主动,也不够积极向上。所以你的被动主要源自你自身。主要问题是你的科研经历太浅、科研阅历太浅、科研视野不够。你需要大量的读文献,整体上把握一个领域和多个领域,有很多想法,具备一定的实验能力(这一点绝大部分人、印度人、拉丁美洲人、非洲人都差不多),这样才算入门级的科研人员(才有能力作博后),显然你在国内的经历很失败,也偏离了科研轨道,所以,你的博后(尤其是欧美博后)经历不会顺利的。
4. 欧美的导师分两种,一种是比较有想法,只是招人做实验;二是有点钱,可做科研也可不做,对科研也不是很积极,绝大部分时间和精力在科研之外(教学、家庭、social、甚至钓鱼和旅游)。我回国以后,美国科研经费支持力度急剧下降(2015年的时候就开始了),疫情之后的美国科研环境已经是和2015-2017年完全不一样了。
5. 你老板显然是第二种,对科研不是很热情。有点钱就招博后,没钱就拉倒。有一点,美国人是比较仁慈的,就是费劲巴拉的把你招到美国,一年不行,把你辞了或者你主动离开了,面子上还是过得去的,因为她自己对科研也无所谓。老板给你看了基金本子,这已经是全部了。告诉你她的大方向,剩下的事情全靠你自己了,做什么?怎么做?怎么搞定实验室安全培训?你要找院里。怎么做实验?自己设计。怎么找仪器(美国绝大部分实验室也是不能满足所有实验需要的,而且绝大部分美国教授申请课题也是夸大其词的,不是严格按申请的内容来一步一步做实验的),需要你自己在系里、甚至整个学校找,美国很多学校的实验仪器也是全校共享的,尤其大型仪器。每个老板所具备的实验仪器其实很少。比如:我们当时实验室做个普通的western,都要到系里找公用仪器,四楼有个实验室,是公用的。我们自己实验室只能跑胶、跑个核酸电泳、有移液器、有试剂(而且很紧张,老板管的很严,不让浪费试剂药品、虽然他有200万美元的经费),有离心机,没有冷冻离心机,仅此而已。普通冷冻离心和大型的冷冻离心,都要到院里公用平台。质谱、DNA测序和蛋白测序、很多实验都是学校公共平台和送样,其实和国内差不多,国内像样一点的实验室在仪器设备方面,完全不比欧美实验室差。
6. 如果老板对科研比较积极(晋升职称也好、保住工作也好、想继续拿基金也好),确实会比较push,会告诉你今天做什么、明天做什么。一周有一个见面会。甚至会帮助你安排好公用仪器,说某某仪器已经协调好了,你这周去用都没有问题。但这种老板大多是职业生涯早期的老师,大部分华人导师可能是这样的,多数的国内出去的博后也比较适合这种导师。但你的导师显然不是这种导师。
4楼2024-09-08 21:07:20
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)


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7. 导师能把你招到美国、还给了一年的工资、你现在也有工资。这已经是完胜了。不要悲观。靠留学美国,回国拿个帽子的时代已经过去了。所以你的出国初衷就有一点是错误的:靠美国走一圈,回国找个好工作。首先国内能搞到编制,出国回来也不一定搞到编制。如果国内没人,美国回来一样找不到工作。能发好文章回国拿到帽子的也有,一部分是国内有人支持。如果全靠自己回国拿到帽子,那是在国外占了天时地利和人和,当然自己能力和主动性也绝对是出众的,换句话,如果这种人不出国,在国内也会蒸蒸日上的。不像楼主在国内8年,基本就是平平度日等退休的状态。
5楼2024-09-08 21:17:03
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
8. 思想和学术观点方面、仪器设备方面,欧美都是鼓励交流和共享的。要有自己的想法、有自己的主张,让公共资源为自己的想法服务,利用公共资源实现自己的学术目的(或者更清楚一点:利用资源证明自己想法的正确性,推动人类科技的进步)。其实,绝大部分国内出国的人,都没有学到欧美学术的实质:学术自由。甚至在这一方面,都不如非洲人。我了解的很多拉美人和非洲人,都有主人翁的感觉,敢做敢闯。
9. 你的导师是美国人,属于对科研不是很上心的人,这很正常,其实绝大部分导师属于这种。family time, social time,teaching time,fun time占据了70-90%的时间。所以,能有稳定教职的人大都不会把时间放在科研上。所以,这是心理预期,显然你没有意识到。或者你的心理预期太高了,想象导师会像国内导师一样关怀、push、把大把时间花在学校、实验室和搞关系拿项目(甚至有些残忍的对待自己的家人、或者不惜抛妻别子)。
6楼2024-09-08 21:32:01
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)

10. 绝大部分导师包括你的导师,都希望博士后能完成他的课题、帮助他推动实验的延续和继续拿到课题。其实他内心里希望你比他强,有想法、能做实验、会发文章、能写本子(英语哦!)、能带后面的人。所以,你的导师不算离谱,只能说是一个一般的美国大学老师。她的逻辑应该很简单:找一个博后试试,不行的话再换(万一找到一个真材实料的科学家呢,她们对中国来的博后期望很高)。我的导师招博后,不会招那些发了很多文章的人,会看科研能力和持续能力(能做实验、有想法、想在科研圈继续做下去),会比较关注出自那个实验室、也看关系(比如和他有合作的实验室推荐过来,优先)。如果不行,尽早辞退。如果行,就支持5-8年,这5-8年,他只负责大方向,至于细节上全靠自己(也是美其名曰培养人,但实质上也是培养人),时间长了,博后对环境和学校也熟悉了,没有谁不想做点东西,博后要想继续做科研,也会有想法和不得不发文章(文章当然必须经过导师,导师会帮忙把关)。
11. 大家比较熟悉的沃森和克里克的故事,有些欧美导师也会谈这些。他俩一个博后一个博士生,都有导师和课题。但两人对DNA双螺旋感兴趣,导师也不支持,甚至对两人的形象也不是很满意。但最后,导师都不得不佩服两人。想想眼下的科研环境,也只有欧美人能干的出来。所以,一方面,导师希望博后能正常的成长(能有自己的想法,能做事情,能维持下去),其实如果不能给导师带来实质的收入和关系到导师的利益,很少有导师会上心的;另一方面,导师希望博后在实验室成长的同时,能带来实质的利益(完成课题交差、维持实验室不关门、能做点东西发文章继续拿课题),说白了,导师希望你的能力超过他但不能凌驾于他头上。

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7楼2024-09-08 21:55:53
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
12.就说这么多吧,占了楼主很多空间。只是我的一点体会和感觉。作为40多岁的同龄人,祝楼主能有更好的未来!

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8楼2024-09-08 22:07:43
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北溟鱼1318

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
10楼: Originally posted by litleprince at 2024-09-11 12:55:05
文人风骨...

12楼2024-09-11 22:37:00
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