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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 中药学 » 【求助】中药有效成分
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沧海孤岛

木虫 (正式写手)
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472514568(金币+1,VIP+0):欢迎常来 10-4 09:06
寻找活性部位，进行活性追踪，感觉很不错
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11楼2009-10-04 08:42:17
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wyj970

木虫之王 (文坛精英)
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chzhbin(金币+3,VIP+0):谢谢回帖交流！ 10-4 23:01
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Originally posted by lihuoyun666 at 2009-10-3 21:28:
如果中药现代化的方向-----中药活性成分---是正确的话,那还是有很大的突破的,在弄清有效成分后根据其性质提取估计就能大大提高,
但如果此路不通,那估计只能求助于新技术了,现在的超临界萃取和山东中医药大学张兆 ...

这是西药，不是中药，虽然披上了中药的外衣，没有中医理论支持的中医中药不但谈不上发展，而且是一条死路（就继承发展中药而言）

中药不是要不要现代化的问题，中医中药经过一百多年废医论的折腾，已经遍体鳞伤，急需的是继承，传统中医理论也许就是医学的顶峰，就象唐诗宋词一样，在唐宋年间已经发展到了极致，后世无法超越


现在所谓的中药现代化，中药活性成分研究，不过是用西医的方法研究做为动植物矿物等天然产物的单体或多组分对人体的生理影响罢了，没有阴阳五行，没有性味归经,君臣佐使...没有中医理论，这样的“中药”不过是挂在中药羊头，买着西药狗肉

读着天然药化，分子生物学，药代动力学...不知道内经，金匮要略，伤寒杂病论...的“中药”科班生，本质还是西药专业，从西医药的角度研究中医药，按香港人的口头语，那是“鸡同鸭讲”，驴唇不对马嘴！


最后一句中西医共勉“不怕中医是伪科学，就怕所谓现代科学是伪真理”



顺便说一句，我是学西药的，但现在我越来越觉得，西医药的发展，就是把人当成一台没有生命的机器，现在可以做到手坏了，换手，脚坏了换脚，心肝也都可以换了，以后还可以做到换头，这样换下去，人就变成工厂批量生产超市零售批发的模块组和而成的变形金刚了！

[ Last edited by wyj970 on 2009-10-4 at 15:33 ]
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让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行那也不行吧，中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
12楼2009-10-04 13:07:32
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lihuoyun666

金虫 (小有名气)
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引用回帖:
Originally posted by wyj970 at 2009-10-4 13:07:



这是西药，不是中药，虽然披上了中药的外衣，没有中医理论支持的中医中药不但谈不上发展，而且是一条死路（就继承发展中药而言）

中药不是要不要现代化的问题，中医中药经过一百多年废医论的折腾，已经遍 ...

顺便说一句，我是学中药学出生的，我很爱中医中药，甚至我也对西药西医有一定程度的想法，但我不认同你的观点，你把中药比作唐诗，顶峰已出现，那就是说无法超越，不能进步了。我的认为中药应该继承加发展，批判的继承，而又不排斥任何振兴中药的努力，包括中药活性成分的研究，包括重要毒理方面的研究，我相信他们会带来中药的进步的。
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13楼2009-10-04 18:26:16
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wyj970

木虫之王 (文坛精英)
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472514568(金币+1,VIP+0):奖励积极回帖 10-4 21:23
引用回帖:
Originally posted by lihuoyun666 at 2009-10-4 18:26:

顺便说一句，我是学中药学出生的，我很爱中医中药，甚至我也对西药西医有一定程度的想法，但我不认同你的观点，你把中药比作唐诗，顶峰已出现，那就是说无法超越，不能进步了。我的认为中药应该继承加发展，批判 ...

首先您还不明白中西医的区别，西医基于所谓看得见摸得着的物质的形而下的学问，讲究外证实验，；而中医是形而上与形而下二合一的学问讲究的是内证实验，内证这个词很微妙，内证实验究竟是什么一个情况呢？梁启超的一句话说得很好："心明便是天理。《说文》曰："理，治玉也。"中医里面，这个理是什么呢？就是阴阳四时！在《素问·四气调神大论》里说："故阴阳四时者，万物之终始也，死生之本也，逆之则灾害生，从之则苛疾不起，是谓得道。"

"经"是什么？经就是经典。中医有中医的经典，道家有道家的经典，佛家有佛家的经典。这个经典意味着什么呢？它往往代表某一门学问里最权威的东西。经典产生的时代，往往就是这门学问最成熟的年代。这与现代科学的发展模式是不同的。

"举例而言，素问中黄帝从来就没有问过岐伯“你这个气阴两虚是通过小白鼠，还是豚鼠实验得来的啊？”...为什么？因为理论体系不一样！用中药西制的方法“批判，发展”中医药，举个不恰当的例子就好比是硬要用造核弹的高纯铀来造核电站，最终的结果就是一个广岛核灾难！


如果您是学中药的，不是南药，沈药中药专业的，而是中医学院中药专业，有一定的中医理论基础，选修过内经，而不是只学过必修的中基，建议你看看《名老中医之路》这本书，您会对您所谓的继承和发展，乃至批判有一个深刻的认识；如果您是是南药，沈药中药专业的，那么您不具备任何中医知识，建议从央视百家讲坛中医故事和中广国学堂入门，先了解中医药再说，没有了解，何来继承，没有继承，何来发展？更何况批判

中医几千年，大家巨著无数，包括张仲景，也不敢说发展，伤寒杂病论也只是在解读内经，中医泰斗无数，真至圣贤，只有一个孙真人


不说唐诗宋词，就说年年新年音乐会，每每奏响的不都是贝多芬，巴赫，肖邦，...永远不会听到过帕瓦罗蒂 高歌一曲“本草纲目”青花瓷“，这就是经典的无法超越的高度。
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让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行那也不行吧，中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
14楼2009-10-04 21:16:36
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wyj970

木虫之王 (文坛精英)
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再讲一下，中医讲究经络，而这个经络在你的药理毒理实验动物身上是没有的，当然个别有，不如猪有足三里，但其他的就没有了，还有阴阳呐？所以，这个理不通啊，历史上有一个庖丁解牛的故事，庖丁解牛，目无全牛。为什么呢？因为他非常熟悉牛的理，每一块肌肉的走向他都非常清楚，顺着这个走向、这个纹理去解牛，既快捷，又不费刀。如果庖丁不懂或者用错了这个理呢？结果就不仅仅是没有这么个好故事这么简单了

再说阴阳，不要说学中药的，就说中医科班出身有不少看病还不能辨阴阳吧，这样的专业人士能说是学中医的吗？他又如何发展，批判中医呐？最终不过是跟民国某废医精英，被西医判了死刑，却被中医简单治好后尴尬的说出同一句话“西医科学，但不治病；中医不科学，能治病”，千古笑谈！

[ Last edited by wyj970 on 2009-10-4 at 21:31 ]
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让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行那也不行吧，中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
15楼2009-10-04 21:28:18
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lihuoyun666

金虫 (小有名气)
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关于中医中药的发展,我看过无数论断,但我始终认为包容才是对的,所有偏执和片面都不能解决问题，反对中医，取消中医是错的，而遵循守旧也不是发展中药。当然，这也只是我的观点，你可以坚持你的意见，但我不想跟你争这样一个问题了，因为显然争不出一个结果来，那些够格的人还讨论不出来呢
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16楼2009-10-04 21:49:24
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lihuoyun666

金虫 (小有名气)
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顺便说一下，我不才，攀不上南药沈药，只是央视百家讲谈中医系列节目正是我们校长王新陆．　　　　
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17楼2009-10-04 22:03:51
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wyj970

木虫之王 (文坛精英)
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Originally posted by lihuoyun666 at 2009-10-4 21:49:
关于中医中药的发展,我看过无数论断,但我始终认为包容才是对的,所有偏执和片面都不能解决问题，反对中医，取消中医是错的，而遵循守旧也不是发展中药。当然，这也只是我的观点，你可以坚持你的意见，但我不想跟你 ...

这个不是坚持不坚持的问题，正如你说，中医恰恰是最博大包容的，这与我们的文化一脉相承，废医论的缘由恰恰是西医要排斥消灭中医，继承经典不是因循守旧，中药西制不是发展中医，中医从未要求什么法外施恩，中医要求的不过是一个可以和西医公平发展的机会！

如果你真正的去做过一个中药（非中药管理的天然药物），你就会知道的审批为什么难于蜀道，看看所有基金课题，就会明白，所谓中药西制到底是在发展中医，还是在扼杀中医！

知道牛痘吧，牛痘出现前，西方国家面临怎样一个几乎被毁灭的局面；中国这么大，人口这么多，几千年为什么没有遇到如此大几乎亡国灭种的灾难？！这不是苍天的关照，而是中医的几千年庇护！现在呢，非典却在中药现代化了，西医接轨了的中国大爆发，难道还不值得为所谓的中医药现代化反思吗？

[ Last edited by wyj970 on 2009-10-4 at 22:20 ]
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让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行那也不行吧，中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
18楼2009-10-04 22:14:37
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wyj970

木虫之王 (文坛精英)
引用回帖:
Originally posted by lihuoyun666 at 2009-10-4 22:03:
顺便说一下，我不才，攀不上南药沈药，只是央视百家讲谈中医系列节目正是我们校长王新陆．　　　　

那你更应该跟他好好谈谈他当时对非典的判断形成的原因了，在那样一种状况下，他靠的是什么作出的这样的判断！我告诉你，是内经！听他背黄帝内经也是一种享受！

[ Last edited by wyj970 on 2009-10-4 at 22:18 ]
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让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行那也不行吧，中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
19楼2009-10-04 22:15:37
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lihuoyun666

金虫 (小有名气)
★
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哈哈，我们王校长被皇帝内经是相当牛的。
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20楼2009-10-04 22:26:53
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